[뉴스하이킥] 김진애 "유동규가 이재명 측근이면 왜 이재명 캠프에 없었나?" 이혜훈 "이재명, 대장동 초과수익 조항 알았을 것.. 배임 인정해야"

<김진애 전 의원>
- 이재명, 대장동 설계했단 사실만으로 배임이라 볼 수 없어
- 유동규, 李 측근이라면 캠프에 없을 리 없어
<이혜훈 전 의원>
- 여당, 대장동 특검에 협조해야 해
- 설계자는 이재명 본인이고 유동규는 실행자일 뿐

■ 프로그램 : 표창원의 뉴스하이킥 (MBC 라디오 표준FM 95.9Mhz / 평일저녁 6시5분~8시)

■ 출연자 : 김진애 전 의원, 이혜훈 전 의원

◎ 진행자 > 여의도 사람들의 속내와 사건 뒷이야기까지 속속들이 파헤쳐보는 시간이죠. <정치 프로파일링> 오늘도 정치판에 시원한 바람을 불어넣을 두 분이 나오셨습니다. 먼저 김진애 전 의원 어서오세요.

◎ 김진애 > 안녕하세요?

◎ 진행자 > 안녕하세요? 김진애 의원님은 이제 에어컨은 너무 추우니까 애너지로 하자고 말씀 주셨습니다. 별칭이. 그리고 김진애 의원의 새로운 파트너 소개해드리겠습니다. 이혜훈 전 의원 어서오세요.

◎ 이혜훈 > 안녕하세요?

◎ 진행자 > 환영합니다. 웰컴백.

◎ 이혜훈 > 감사합니다.

◎ 김진애 > 훈훈한 이혜훈 의원님

◎ 이혜훈 > 감사합니다.

◎ 진행자 > 시원하고 훈훈하고 두 분이 만나면 미지근해지나요. 두 분께서는 사실 지난 서울시장 보궐선거에서 각자 출마를 하셨는데 맞대결하실 기회는 없으셨어요.

◎ 김진애 > 없죠. 저는 열린민주당에서 후보가 됐지만 단일화에서 졌고

◎ 이혜훈 > 저는 아예 당 경선에 나가지 않았습니다.

◎ 김진애 > 초반에 접으셨죠.

◎ 진행자 > 두 분 다 내로라하는 전문가들이신데 두 분이 딱 붙으셨으면 정말 의미 있고 재미있었을 것 같아요.

◎ 이혜훈 > 그랬으면 너무 좋죠.

◎ 김진애 > 또 붙읍시다. 왜 이러는 거야. 또 붙읍시다. 금방 와요.

◎ 진행자 > 알겠습니다. 전초전 오늘 해보도록 하겠습니다. 오늘 저희들의 <정치 프로파일링> 역시 유튜브에서 생중계 되고 있습니다. 저희 모습 보고 싶으신 분들 그리고 댓글로 직접 참여하시고 싶은 분들 유튜브에서 ‘표창원의 뉴스하이킥’ 검색해서 들어와 주시면 감사하겠습니다. 본격적으로 <정치 프로파일링> 시작하겠습니다. 오늘 국정감사장도 대장동 의혹으로 시끌시끌했습니다. 피켓이 들어왔다가 항의가 이뤄지기도 하고요. 어떻게 보셨는지 김진애 의원님 오늘 국감장 상황 어떻게 보셨습니까?

◎ 김진애 > 작년 국감에서도 국감이 실종됐었거든요. 윤석열 법사위에서 윤석열 국감한 것 외에는 검찰청 한 것 외에는 거의 주목을 못 받았어요.

◎ 진행자 > 그랬죠.

◎ 김진애 > 이번에는 고발사주 의혹 플러스 대장동으로해서 초반부터 다른 건 하나도 주목을 못 받고 있어서 또 국감이 실종되지 않나 걱정이 듭니다.

◎ 진행자 > 이혜훈 의원님 어떻게 보셨어요.

◎ 이혜훈 > 피켓이 마치 단초인 것처럼 오늘 보도들이 많이 나가는데 실제로 보면 국감이란 게 증거에 의해서 의원들이 질문하고 따져야 되잖아요.

◎ 진행자 > 그렇죠.

◎ 이혜훈 > 그런데 증거라는 건 정부나 당사자들이 안 내놓으면 국회가 방법이 없는 것 아니에요. 그런데 이번에 대장동 의혹이 국토위에서는 어떻게 보면 가장 핫한 이슈인데 거기에 성남시가 자료제출 사실상 거부했고 경기도도 거부했고 국토부도 거부했고 제대로 자료를 안 내놓고 관련된 참고인이나 증인들을 부르자. 증인과 참고인 채택을 전부 거부했잖아요. 민주당이. 이러다 보니까 이게 공방으로 가는 것 같아요. 그런 것보다 증거를 내놓고 증거에 의해서 서로 얘기하는 게 저는 좀 생산적이지 않나.

◎ 김진애 > 그런데 워낙 국감이라고 하는 건 사실 수사 중인 사건에 대해서 더 깊이 들어가기가 어려운 게 있습니다.

◎ 진행자 > 늘 그 문제가.

◎ 김진애 > 지금도 일단 검찰에서 본격적으로 대장동 수사에 들어갔잖아요. 그런 문제도 걸려 있을 겁니다.

◎ 이혜훈 > 그게 똑같은 게 언제였느냐하면 2016년에 있었던 최순실 국정농단 특검이에요. 특검이 검찰보다 더 센 수사하시는 건 다 알고 있을 거고 그때도 특검 중인데 그때는 그런 것 상관없이 특검 중이라도 모든 자료들 다 내놔라, 그 다음에 증인들 다 나와라, 그때는 저희가 여당이지만 저희 아픈 부분을 파헤치려고 하는 거지만 이건 국민들 앞에 내야 된다 라고 저희는 다 협조를 했거든요.

◎ 김진애 > 여당이 워낙 잘못한 게 많으셔서.

◎ 이혜훈 > 그런데 이번에도 보면 협조해야 됩니다.

◎ 진행자 > 자, 협조를 해야 된다고 말씀 주셨고 증인 자료 제출 여야 간에 늘 이뤄지는 공방이죠. 그런 문제가 있는데 이 사건 진행 김진애 의원님 말씀처럼 수사가 급속도로 진행되고 있습니다. 그러면서 특히 유동규 전 성남도시개발공사 기획본부장이 전격 구속됐는데 구속 상황 김 의원님 어떻게 보고 계세요?

◎ 김진애 > 당연하다 라고 봤어요. 일단 정영학 회계사의 녹취 19개가 아주 구체적인 게 들어갔고 이번에 특정된 것이 뇌물이 확실하게 들어가 있지 않습니까? 그리고 배임에 대한 것도 있기 때문에 그건 저는 뭐 당연히 구속될 거라고 생각했고 다만 지금 이건 시작에 불과하고 적어도 세 사람 남욱 변호사, 그 다음에 김만배 소유주, 이 세 사람에 대해서 중요한 세 사람인 것 같거든요. 더 이상은 물론 또 다른 게 있습니다만 그것의 첫 시작이라고 보고 검찰이 굉장히 빠르게 움직이는 건 좋아 보입니다.

◎ 진행자 > 첫 시작이다. 이혜훈 의원님 혹시 발언하실 내용 있으세요?

◎ 이혜훈 > 저는 구속영장이 신청이 되고 청구가 되고 그리고 발부가 됐다는 게 굉장히 중요한 의미라고 봅니다. 검찰이 보는 시각과 법원이 보는 시각이 공통점이 있기 때문에 청구가 되고 발부가 된 거잖아요. 그리고 이 사람 구속돼야 되겠다 된 건데 거기에 보면 배임혐의가 중요하죠. 뇌물은 뇌물에 대한 적시도 있지만 그건 개인의 일탈이라고 보면 어떻게 보면 배임보다는 그 중요성이 배임이 훨씬 더 중요한 거죠. 지금 검찰이 얘기한 구속영장 청구에 보면 뭐라고 돼 있느냐 하면 국민한테 돌아가야 할 수천억을 민간업자에게 특혜를 몰아주고 폭리를 취하게 해주면서 그 대가로 뇌물을 받았으니까 굉장히 중요한 범죄 배임이다 라는 거거든요. 만약에 이 혐의가 인정된다면 이건 늘 이재명 후보가 얘기한 대로 설계자는 이재명 후보 본인이고 유동규 씨는 실행자로 실행한 것뿐이라는 거였잖아요. 이게 중대한 구조 자체에 법죄행위가 있다면 이건 설계자가 책임을 져야 될 관리책임이 아니고 형사책임을 져야 될 문제죠.

◎ 김진애 > 그런데 저는 배임에 대해서 처음에 얘기가 나오는 건 당연하다고 생각돼요. 왜냐하면 지금 결과적으로 보면 상당한 부분이 민간으로 수익이 많이 났기 때문에 그 부분을 왜 예측을 못했느냐, 그 부분을 혹시 알고도 그렇게 한 것 아니냐 이런 얘기는 당연히 나올 수 있을 것 같고요. 다만 지난 번 우리 이혜훈 의원님이 못 나오시는 바람에 제가 장장 얘기한 것에 의하면 지금 이재명 후보도 기자회견이 있을 때마다 본인이 설계자로서 어떤어떤 원칙을 가지고 했다, 그러니까 이건 절대적으로 성남시에 우선수익이 배당되도록 하는 게 가장 우선순위였다. 몇 가지 원칙을 제시한 거고 그것에 대한 설계는 본인이 설계자로서 확실하게 했다. 그런데 제가 지난번에도 얘기 드렸다시피 애초에 설계에서는 수익배분이 나쁘지 않았거든요. 한 7대3 정도. 당시 예측으로 성남시가 70, 일반 화천대유 측이 한 30가져가는 게 나쁘지 않았다. 그래서 우선주를 먼저 배당하고 그 다음에 나머지를 했는데 그 이후에 너무나 많은 수익이 난 이후 부분에 대해선 사실은 감당할 수가 없게끔 그 이후에 굴러간 게 굉장히 큰 거죠. 그래서 이 부분에 대해선 저는 배임이라고 하는 건 이제 솔직히 이재명 지사가 내가 설계했다고 하는 것 가지고 배임되거나 그러진 않고요.

◎ 진행자 > 직접적으로.

◎ 김진애 > 굉장히 구체적 사안이 돼야 됩니다. 이건 당연하게 거기에 뇌물이 오갔거나 이런 건 당연하고요. 그 다음에 정말 만약 정말 무능했다면 그것도 배임이 될 수도 있을 수 있습니다. 그런데 가령 아시다시피 처음에 이명박 시절에 외국에 석유회사 산 거 가지고 한

◎ 진행자 > 해외자원개발.

◎ 김진애 > 자원개발했을 때 28억 주고 이번에 팔지 않았습니까? 이런 것도 법원에서는 그때는 검찰에서 기소도 안 했고요. 그건 정책판단 미스일 수도 있는 거거든요. 그런데 이번 경우에는 여러 가지 사안들이 충분하게 고려할 수 있는 걸 고려했다는 걸로 보이기 때문에

◎ 진행자 > 잠깐만 여기서 광고 듣고 이혜훈 의원님 바로 돌아와서 말씀 듣도록 하겠습니다.

<정치 프로파일링> 열린민주당 김진애 전 의원, 국민의힘 이혜훈 전 의원 두 분 모시고 열띤 토론 이어가고 있는데요. 많은 분께서 격려와 응원 문자 보내주고 계시네요. 0742번님 ‘두 분 만남 너무 신선하고 좋아요’ 이렇게 보내주셨습니다. 오늘 대장동 프로파일링, 거의 그렇게 진행하고 있는 상황인데요. 광고 듣기 전에 김진애 의원님께서 대장동 의혹에 유동규 전 관리본부장이 배임혐의가 적용된 부분에 대해서 이재명 지사와 연결은 아직은 섣부르다는 의견 주셨습니다. 이혜훈 의원님 의견 주시죠.

◎ 이혜훈 > 그런데 이게요. 뇌물이 오고 갔냐 하는 건 수사 결과로 밝혀지겠지만 물론 구속영장에도 뇌물 8억이라고 명시적으로 5억은 화천대유로부터, 3억은 이거랑 쌍둥이 사업으로 읽혀지는 위례신도시 개발에서 정모씨로부터 받았다, 이렇게 적시가 돼 있다고 보도는 났지만 그 뇌물관계는 나중에 밝혀진다 치고 그거하고 상관없이 설사 뇌물이 하나도 없었다고 하더라도 이건 문제가 되는 게 어쨌든 공무원들이 평생 국민세금으로 월급 받으면서 하시는 일이 민간의 이익이 너무 과도하게 가지 않고 이 공익으로 환수되는 이걸 계약서 만들고 하는 일들이 전문 하시는 분들이거든요. 서울시도 그런 사업 굉장히 많습니다. 각 지자체들이. 도로공사나 그 다음에 뭐라고 터널 같은 것 통행료 수익 같은 거 다 그렇게 하거든요. 우리 김진애 의원님 너무 잘 아시는 MRG 같은 것 최소운영수입을 보장하는 조건 할거냐, 그게 별루더라 그래서 요즘은 표준비용보전원칙 이게 다 만들어져 있고 그렇게 합니다. 그 얘기는 뭐냐하면 상상 못하는 초과수익이 날 가능성이 별로 없다고 하더라도 날 경우를 대비해서 너무 초과수익이 많이 나면 초과수익의 10%나 20%만 민간 주고 나머지는 공공이 다 환수하는 그런 식으로 다 약정서를 쓰거든요. 그리고 이 경우에도 보면 성남도시개발공사 유동규 씨가 사장 직무대행을 하던 그 시절에 실무자들은 그 조항을 넣어서 올렸다는 것 아니에요. 그런데 그 조항이 빠진 것 아니에요. 중간에. 유동규 씨가 뺐는지 그것도 수사결과 밝혀질 내용인데

◎ 진행자 > 나오겠죠.

◎ 이혜훈 > 이런 중대한 사항이 설계자인 이재명 후보님이 몰랐다, 사실 사람들은 그렇게 생각이 잘 안 되거든요. 이런 것도 수사 결과 밝혀질 거라고 봅니다. 굉장히 중요한 사안이다.

◎ 김진애 > 그 점에 대해서 확실하게 말씀드리면 저는 많은 개발사업을 본 사람으로서 개발주로서 그게 공공이라고 하더라도 여러 가지가 위험부담이 큽니다. 처음부터 공영개발로 할 수 있었으면 그리고 성남시가 지방채를 발행해서라도 했으면 이런 문제가 하나도 안 생겼죠. 그런데 당시에 보면 이거예요. 이거예요, 이미 공모지침에 그렇게 다 나갔습니다. 가장 우선수익을 보장하는 대로 하겠다 라고 하는 게 다 나갔어요. 이미 그렇게 돼서 협상자를 정했는데 만약 거기서 아니라 뻐그러지면 이게 아니라 더 넣겠다 그러면 다시 처음부터 공모를 해요. 안 그러면 소송이 걸리거나 이럴 수 있습니다. 이런 문제가 있고요. 당시로서는 사실은 1조 5천억 사업에 한 7천억 정도 수익이 나는 거라고 그러면 나쁜 수익 체제가 아니거든요. 이 정도에서는 공공으로서 안전성을 더 보호한다고 하는 게 우선순위일 수 있다. 그리고 그걸 공모지침에 박았다. 그리고 나중에 정말 조금 더 많이 날 것 같으니까 거기다가 한 8, 900억인가를 더 내놓게 했다 그러죠. 이런 정도로 해서, 한 가지만 더 말씀드리면 만약에 초과이익이 났을 때 올릴 것 같으면 무슨 문제가 생기느냐하면 이게 성남시 트라우마이기도 한데 그 전에 다른 데서 위례에서 개발할 때 그때는 그 조건으로 계약을 했었는데 너무 너무 이게 자꾸 어떤 문제 때문에 수익이 얼마 안 나는 걸 자꾸 잡아서 워낙 4, 500억 날 걸 마지막에 150억밖에 못 받았다고 그러거든요.

◎ 진행자 > 민간 소유자의 수익이 너무 적었다 결과적으로.

◎ 김진애 > 그러니까 이런 여러 가지 문제들 때문에 그런 선택을 할 수 있다는 건 우리는 그건 확실하게 있을 수 있는 일이라고 봐야 됩니다.

◎ 진행자 > 두 분 다 전문가시라서 길게 또 상당히 복잡하게 말씀해주셔서 간단히 정리해드리면 일단 대장동 의혹의 가장 큰 핵심 민간 참여자들에게 너무 거대한 수익이 돌아갔다고 하는 것, 그것이 성남시민과 국민들에게 돌아갈 것을 민간에게 준 배임이냐 이 부분에 있어서 김진애 의원님께서는 사업 추진 당시만 하더라도 이렇게까지 큰 수익을 예상 못했기 때문에 그리고 그 전에 다른 개발사업에서 민간 참여자들에게 제대로 된 수익이 안 돌아갔던 경험도 있어서 최선의 설계를 한 건데 예상과 달리 엄청나게 부동산 가격이 상승하면서 예상외 수익이 돌아간 것이다 하는 이재명 후보 측 얘기를 전달해주셨고요. 이혜훈 의원님께서.

◎ 이혜훈 > 반론 좀 할게요.

◎ 진행자 > 하십시오.

◎ 이혜훈 > 이게 김진애 의원님이 전문가로서 말씀하신다기보다도 잘 모르는 국민들을 향해서 말씀하시는 것 같아요. 그렇지 않습니다. 이게 그러면 수익을 보장해준다고 했다가 민간개발이 위례 때처럼 생각보다 덜 나면 어떻게 하냐, 이건 성립이 안 되는 논리예요. 왜냐하면 주로 MRG나 이런 건 어떤 식으로 하느냐 하면 수익이 얼마 날지 정확히 모르기 때문에 수익이 날 경우에 10%밖에 못 가져가고 10%이상 나는 초과수익은 공공이 가져가고 만약에 비용이 더 들어서 수익이 안 나는 경우는 공공이 얼마를 보전해주고 이런 식으로 다 시나리오 별로 약정서를 쓰거든요.

◎ 진행자 > 소위 민자사업 얘기죠.

◎ 이혜훈 > 네, 민자사업도 마찬가지고 공공이 민관합동할 때도 마찬가지예요. 그렇게 하는 게 기본인데 그걸 몰랐다면 이 공무원들 다 자격이 없는 거죠. 몰랐다면 무능도 무능도 이런 절대 무능이 없고요. 그 다음에 알면서 그렇게 했다고 생각이 들기 때문에 이 부분이 배임으로 연결되고 이게 배임으로 연결이 안 되면 검찰이 왜 이걸 배임 혐의이라고 적시하겠습니까? 그리고 법원이 왜 배임혐의가 인정되니까 구속을 시킨 거죠.

◎ 김진애 > 혐의죠.

◎ 이혜훈 > 혐의죠.

◎ 진행자 > 현재는 어쨌든 영장이 발부되고 수사 중인 사안이고 법원의 판결이 내려진 사항은 아니라는 것 말씀을 드리고요.

◎ 김진애 > 제가 숫자로만 한 가지 말씀드리면 요새 화천대유가 8천억을 가져갔다 막 이런 얘기하니까 이건 아닙니다. 애초에 보장된 건 1880억인데 그게 생각보다 높아져서 4040억이 된 거예요. 이건 1조 5천억 원의 토지개발로 해서 일어난 거고요. 그 이후에 일어난 4000억 정도는 아파트 분양으로 일어난 것이기 때문에 그건 성남시하고 상관이 없습니다.

◎ 이혜훈 > 그것도 말씀드릴게요.

◎ 진행자 > 잠깐만요. 일단 여기서 아파트 개발의 수익이 어떻게 되고 하는 건 다음 차례로 넘기고요. 이 본질로 들어가봐야 될 것 같아요. 두 분이 뜨거운 공방을 해주셨는데 일단 민주당 내에서도 이재명 후보의 경쟁자인 이낙연 후보께서는 현재 1위 후보의 측근 구속이 민주당의 위기다라고까지 이야기했습니다.

◎ 이혜훈 > 정확하게 간파한 거죠.

◎ 진행자 > 김진애 의원님 어떻게 보세요.

◎ 김진애 > 저는 열린민주당이니까 저한테 묻지 마십시오.

◎ 진행자 > 민주당 입장을 물어본 게 아니라 김진애 의원님이 어떻게 생각하시느냐를 여쭤본 거예요.

◎ 김진애 > 이런 일들은 여러 번 사실 있다고 생각이 됩니다. 그러니까 이게 측근인지 어떤 분은 심복이라고 하기도 하고 아니면 참모가 될지 꽤 고급 직원이 될지 어떨지 모르지만 이런 일들이 일어난다고 하더라도 본인하고 상관없게끔 일어난다면 그것까지 다 책임을 지긴 어려운 것 아닙니까? 저는 이건 사실 당연히 이낙연 후보로선 당연히 지금 시점에서 문제제기할 수가 있어요. 경선의 막바지에 있기 때문에 이런 위기의식을 얘기할 수 있지만 그럴 수 있다고 저는 그런 정도로 이해하렵니다.

◎ 진행자 > 그 정도로 제기할 수 있다. 이혜훈 의원님.

◎ 이혜훈 > 아니 지금 이준석 대표가 하는 말이 일리가 있다고 보는 게 유동규는 이재명의 최순실이다, 그런 얘기잖아요. 사실 그렇게 볼 수밖에 없는 게 이분이 2010년에 성남시장 선거하기 직전에 이분이 갑자기 지지성명을 내요. 단체들 모아서. 그래서 성남시장 당선되자마자 인수위에 제일 중요한 도시건설분과에 간사를 합니다. 그 얘기는 도시건설과 관련된 모든 재개발 재건축을 사실 결정하는 정책입안자가 되는 거예요.

◎ 진행자 > 그 당시에 리모델링 조합장이었죠.

◎ 이혜훈 > 조합장이었죠. 그런데 도시건설분과 간사가 되고 계속 이 사람이 또 취임을 하시자마자 성남도시개발공사에 본부장으로 들어가요. 사장하고 계속 마찰이 있었지 않습니까? 사장이 날아가요. 본부장과 사장이 마찰 되면 주로 본부장이 날아가는 게 정상인데 사장이 날아가고 이분이 사장 직무대행을 계속해서 그러면서 모든 일들이 일어났고 지금 문제가 된 대장동 사업이 그때 설계되고 그때 추진이 된 것 아니에요. 그러고 나중에 재선을 이재명 후보가 하니까 이분이 경기관광공사 사장으로 갑니다. 황교익 사건 때 많은 분들이 보셨겠지만 경기관광공사 사장은 차관급 자리고 얼마나 경기지사의 오른팔이 가는 자리인지 다 아셨을 겁니다. 이거 측근이 아니라고 하기 너무 어렵고 그런데도 처음에 그리고 경기관광공사 사장 취임하는 자리에 대부분 취임식하고 사진도 찍고 여러 가지 의전에 의해서

◎ 김진애 > 지금 얘기는,

◎ 이혜훈 > 갑자기 이재명 지사가 다 없애버리고 동규야 이리와라

◎ 김진애 > 그건 경기도 대변인이 그런 일 없다고 확실하게 얘기했고요. 제가 두 가지만 얘기드리면요.

◎ 이혜훈 > 그런데 증언들이 굉장히 많습니다.

◎ 진행자 > 말씀하시죠.

◎ 김진애 > 일단 그 정도 측근이었다면 지금 이재명 캠프에 없을 리가 없다. 이미 이 인연이라고 하는 건 작년 1년 전에 이미 다 끊어져 있다, 그 이후에 일어났다는 것 한 가지. 두 번째는 최순실하고 비교를 하는데 최순실은 공직조차 맡지 못할 비선이었습니다. 그거하고 비교할 수 없습니다.

◎ 진행자 > 알겠습니다. 일단 아쉽지만 여기서 정리하고요. 후반전이 있으니까요.

◎ 이혜훈 > 할말 많지만 참겠습니다.

◎ 진행자 > 국민의힘으로 넘어가도록 하겠습니다. 국민의힘의 유력대선후보죠. 윤석열 전 총장 역시 시끄럽습니다. 이런 저런 논란으로요. 김의겸 열린민주당 의원을 고발 했습니다. 김만배 씨와 관계에 대한 김의겸 의원의 이야기에 대한 내용이죠.

◎ 김진애 > 김의겸 의원님이 페북에다 쓰길 윤석열 예전에 박영수 특검이 수사팀장을 정할 때 누굴 했으면 좋겠느냐 기자들이 모여 있는 자리에서 김만배가 말하자면 수석기자 모임을 주도를 했는데 그때 누구를 했으면 좋겠느냐 했더니 김만배 지금 대표인가요. 그분이 손들고 석열이 형이 어떠냐 이런 얘기를 한 적이 있다고 했는데 사실 석열이 형 어떠냐 그 다음에 이 얘기에 대해서 김의겸 의원님뿐만 아니라 다른 기자들도 여러 사람이 얘기했어요. 대표적으로 주진우 기자도 얘기했고 윤석열, 석열이형이라고 부른다 이런 얘기를 했는데 꼭 짚어서 김의겸 의원만 고발한 거죠. 열린민주당이 싫으시든가 김의겸 의원님을 꼭 짚어서 해야 청와대 출신 국회의원을 해야 조금 더 저희가 면이 서겠다 생각해서 했는지 모르겠으나 그렇게 된 걸로 알고 있습니다.

◎ 진행자 > 표적고발이다, 어떻게 보세요?

◎ 이혜훈 > 두 가지를 말씀드려야 되는 게 김의겸 의원을 고발하게 된 건 그것만 아니라 또 있는 걸로 알고 있습니다. 윤 의원 부친 자택이 김만배 씨와 관련된 사람에게 매매가 됐다 그걸 가지고 중도금과 잔금이 넘어가기도 전에 소유권 이전 등기가 끝났다, 이런 말씀을 하세요. 그건 명백히 사실 아닌 허위로 드러났습니다.

◎ 김진애 > 그 부분에 대해선 이미 공개적으로 사과를 했습니다.

◎ 이혜훈 > 사과를 하셔도 이 부분에 대해서는 문제가 되는 거죠. 그 다음에 또 김의겸 의원 같은 경우에 지금 얘기를 하는데 그걸 백보 양보해서 다 사실이라고 하고 그런 말을 한 적이 있다고 치고 누가 누가 훌륭해서 어디에 추천한다고 해서 그 사람과 다 각별하면 진중권 교수가 얘기한 말이 딱 맞는 것 같습니다. 그러면 나훈아도 테스형이랑 각별하냐,

◎ 진행자 > 테스형은 돌아가셨는데요. 오래 전에.

◎ 김진애 > 거기는 시대를 달리하죠.

◎ 이혜훈 > 그렇게 얘기할 순 없는 거죠.

◎ 김진애 > 그래서 마침 김만배 누님이 윤석열 부친의 집을 샀다는 것 때문에 마침 그 사건이 있을 때 이게 같이 일어났기 때문에 이게 연결됐기 때문에 조금 더 임팩트가 커진 측면이 있어서 아마 괘씸죄에 더 걸린 것 같은데 그러니까 지금도 여러 의혹들은 계속 있습니다. 어떻게 그렇게 이것도 국힘당 내부에서 주자들이 로또 맞을 확률이 어떻게 일어날 수 있느냐, 이것에 대해서 다들 이상해하는 건 여전히 계속되고 있는 것 같습니다.

◎ 진행자 > 이혜훈 의원님은 그런 로또에 비견될 정도에 엄청난 우연에 우연의 일치, 전혀 누군지도 모르고 구매를 했는데 그것이 윤석열 전 총장 부친의 소유 주택일 가능성 어떻게 보세요.

◎ 이혜훈 > 혹시 표창원 진행자님도 집을 사거나 전세계약을 해보신적이 있는지 여쭤보고 싶은데.

◎ 진행자 > 당연히 해봤죠.

◎ 이혜훈 > 저는 전세계약을 2년마다 하니까 제가 해보면 사실 부동산 중개업소에서 주인이 바뀌었다고 얘기하면 김OO으로 돼 있어요. 이분이 유명인이 아니잖아요. 김만배 씨도 사실 그런데 김만배 씨 누나 이름을 누가 알겠습니까? 그 이름을 가지고 이 사람이 무슨 경력을 가지고 인척에 누가 있으며 어떤 금전적 관계에 있는지 신원조회 해보고 계약하는 거 아니잖아요. 사실 이런 건 그렇게 사회상규상 이해가 되는 범위인데 계속 그 부분 가지고 우연이기 때문에 이상하다고 하는데 우연한 것 말고 어떤 검은 거래가 있었는지에 대해서 뭔가 입증할만한 혐의점이 될만한 정황이라도 내놔야 되는데 그 정황은 지금까지 못 내놓으면서 계속 우연이라는 게 이상하다, 이 주장만 하거든요. 이건 정치공세죠.

◎ 김진애 > 우연은 정말 로또 맞을 우연인 게요. 보통 그렇게 단독주택집이라고 하는 건 잘 안 팔립니다.

◎ 진행자 > 그렇다면서요.

◎ 김진애 > 그리고 놔두면 2~3년씩 그냥 놔두고 그러는데 매물로 나온 적도 없다고 그러고 이러면서 몇 달 만에 바로 돼 버리니까 우연은 우연이죠. 엄청난 우연이죠.

◎ 진행자 > 마지막으로 시간이 거의 다 돼서 두 분께 이렇게 여쭤봐야 될 것 같아요. 이혜훈 의원님이 보시는 민주당 경선 과연 지금의 대세론 그대로 이재명 후보가 과반으로 결선 없이 될 것인지, 그리고 그 이후는 어떨지 어떻게 보세요.

◎ 이혜훈 > 저는 이재명 후보가 후보가 될 가능성이 굉장히 높다. 왜냐하면 민주당은 경선 자체가 당원 비중이 높잖아요. 강성지지자들의 어떻게 보면 주도권이 굉장히 센 선거이기 때문에 이재명 지사가 오히려 강성지지층은 결집 효과를 얻고 있는 것 같아요. 그런데 본선에 오면 달라지죠. 왜냐하면 본선은 결국 결정력을 강성지지자들이 갖는 게 아니라 중도층이 갖는데 중도층은 이 부분에서 막 빠지는 것 같습니다.

◎ 진행자 > 알겠습니다. 김진애 의원님. 국민의힘의 윤석열,

◎ 김진애 > 저는 국민의힘은 아직 멀었으니까 별로 관심 없고요.

◎ 진행자 > 관심 없으세요?

◎ 김진애 > 홍준표 파이팅 이것만 해드리고요. 지금 대장동에 대해서는 지금 유동규로 시작했으나 이건 가장 키가 되는 사람이 남욱 변호사와 그 다음에 김만배 이 부분에 대한 건 검찰이 굉장히 신속하게 되고 이 바깥에 있는 법조 카르텔, 검찰 카르텔 이것에 대한 것을 봐야 한다고 보고 있습니다.

◎ 진행자 > 오늘 여기까지 하겠습니다. 다음 주에 뵙겠습니다. 고맙습니다.

◎ 이혜훈 > 감사합니다.

◎ 김진애 > 그런데 우리 너무 화기애애만 한 것 같아서 안 되겠는데.

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