[뉴스하이킥] "안철수, 패널들과 모의 토론 연습.. 토론 트라우마 극복하려"

<장성철 평론가>
- 연립정부 제안, 진정성 없어.. 상대당 지지자 끌기 위한 선거 전략
- 박영선 지지율 압승? 눈덩이 효과.. 우상호, 양자대결 여론조사 막아야
- 박영선은 '문재인', 우상호는 '박원순'.. 우상호, 아부 대상 잘못 정해
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<김보협 기자>
- 연립정부, 서울시정엔 맞지 않다.. 두 당, 정책적 차별성도 없어
- 우상호, "박영선, 민주당스럽지 않다?" 공격포인트 잘못 잡아
- 박원순 발언에 공격받는 우상호, 억울한 부분 있을 것

■ 프로그램 : 표창원의 뉴스하이킥 (MBC 라디오 표준FM 95.9Mhz / 평일저녁 6시5분~8시)

■ 출연자 : 김보협 기자, 장성철 공감과논쟁 정책센터 소장

◎ 진행자 > 전직 국회의원 보좌관, 전직 정치전문기자와 함께 정치권 상황에 거침없이 하이킥을 날리는 정치토크쇼 <거침없이 하이킥>, 장성철 공감과논쟁 정책센터 소장, 김보협 정치전문 기자 두 분과 함께 합니다. 어서 오세요.

- 안녕하세요?

◎ 진행자 > 설 명절 연휴 잘 보내셨나요?

◎ 장성철 > 네.

◎ 김보협 > 잘 지냈습니다.

◎ 진행자 > 특별한 일 없으셨고요.

◎ 김보협 > 없었습니다.

◎ 진행자 > 집콕 방콕 코로나19 방역수칙 지키면서 잘 보내신 것 같습니다. 지금 유튜브로 함께 생방송이 나가고 있으니까요. 저희 모습을 보고 싶으신 분들은 유튜브에서 <표창원의 뉴스하이킥> 검색해서 들어오시면 되겠습니다. 먼저 준비된 내용 들어보면서 바로 시작하겠습니다.

- 연립 서울시 정부를 통해 야권 유능함을 보여주고 정권 교체의 교두보를 놓을 것입니다.

- 연립정부가 완전히 정당의 정강정책이나 추구하는 바가 다르다면 무리스럽습니다. 안철수 후보와 노선이 다르지 않습니다. 서울시를 공동운영한다, 예를 들어서. 이런 그 제안을 하고.

◎ 진행자 > 순서대로 안철수 국민의당 대표, 오세훈 국민의힘 예비후보의 연립정부 관련 발언 들으셨는데요. 조금 전에 권은희 국민의당 원내대표와 인터뷰도 두 분 들어오시면서 들으셨을 것 같고요. 안철수 대표가 처음 제안 했습니다. 연립지방정부, 그리고 국민의힘 후보들이 화답하는 상황인데 이 제안과 논의에 대해서 어떻게 생각하시는지 장성철 소장님 어떻게 하세요?

◎ 장성철 > 전 별 의미 없다고 생각합니다. 기본적으로 연립정부 공동시정하자고 하는 건데 그게 뭔 의미가 있을까 싶어요. 예를 들면 안철수 후보가 서울시장 되면 부시장을 국민의힘 쪽 주는 인사 상에서 몇 가지 배려를 해주는 수준이라는 생각이 들고요. 저는 왜 의미가 없다고 보느냐 하면 이거 가지고 단일화가 협상이 되고 안 되고 연립정부 안 받을 거야? 연립시장 안 받을 거야? 그러면 단일화 협상 안 해 이런 건 아니잖아요.

저는 그 하나랑 또 하나는 결국 두 당은 국민의힘 국민의당은 합당수순으로 갈 수밖에 없어요. 그렇기 때문에 이게 연립시정을 하자는 것 자체가 하나의 그냥 제안을 위한 제안일 뿐이다 라고 폄하해서 얘기 드리고 싶어요.

◎ 진행자 > 합당수순으로 갈 수밖에 없다는 건 선거 전에는 시간적으로 물리적으로 불가능할 것 같고,

◎ 장성철 > 중간에 합당선언하고 합당 정상적 절차는 선거 끝나고 나서 할 것 같아요. 왜냐하면요. 국민의힘이나 국민의당 모두 대선을 치러야 되잖아요. 그렇다면 자기네들 당만 가지고 대선을 못 치른단 말이에요. 새로운 플랫폼을 만들려고 할 건데 결국 그에 가장 시발점은 양당간 합당이 될 수밖에 없다고 보여집니다.

◎ 진행자 > 김보협 기자는 어떻게 보세요?

◎ 김보협 > 안철수 대표가 대선주자급이다 보니까 구상도 대선 수준으로 하는 것 같습니다. 그런데 서울시정에서 연립 이건 정말 낯선 단어고요. 국정은 다양한 분야가 있어서 국방 외교 외치는 누가, 국민의 삶을 높이는 내치는 누가, 이런 게 가능한데 서울시정이 그렇게까지 할만한 건 없거든요. 제가 해석하기로 내가 시장을 하더라도 모든 것을 나 혼자 독식하진 않을 테니 단일화 하자 이렇게 읽힙니다.

◎ 진행자 > 지금 두 분 말씀대로 우리가 외국 유럽 연립정부 보면 중앙정부 차원에서 뭐 특히 부처를 나눠서 이 부처는 어느 당이 하고 연립내각일 경우에 이런 정도를 얘기하는데 서울시에 과연 그런 요소가 있을까 싶은데.

◎ 장성철 > 지금 하고 있는 지자체도 있어요. 대구, 대구 같은 경우 홍의락 부시장, 연립시정하고 있다고 우리가 판단을 해야 되는데

◎ 김보협 > 아니에요. 대구는 상황이 다릅니다. 왜냐하면 경기도정에서 남경필 지사 시절에는 부지사가 연립으로 했어요. 왜냐하면 민주당에서 부지사를 맡으면서 누가 할 거냐, 정책적으로 어떻게 할 거냐 이건 정말 연립정부긴 한데 대구 경우에는 그분이 개인적 결단으로 부시장을 맡은 케이스여서.

◎ 장성철 > 민주당 의원도 했으니까 폭넓게 보면

◎ 김보협 > 대구시당과 같이 뭔가를 한 게 아니라 거의 개인의 독단, 그렇게 볼 수 있습니다.

◎ 진행자 > 좀 다르다, 어쨌든 경기도 사례도 있긴 있으니까 그런 사례가 있다. 그런데 조금 전에 장성철 소장께서 이게 연립정부 얘기하기 시작하면 오히려 단일화 과정에 부담과 혼선이 야기될 우려가 있다,

◎ 장성철 > 별 의미가 없어 보여요. 아까 말씀드렸지만 연립정부 안 받을 거야? 연립시장 안 받을 거야? 그러면 단일화 협상 안 할 거야? 이렇게 논개가 전개되지 않잖아요.

◎ 진행자 > 그 다음 단계, 연립정부의 구체적 조건들에 대해서 또 맞춰야 되는 것 아닙니까 더 어려워지는 것 아니겠이요?

◎ 장성철 > 그런데 결국 선거를 치르기 위해서 상대를 지지하는 사람의 지지를 이끌어내기 위한 선거전략 차원인 거 같아요. 저는 국민의힘 후보랑도 같이 합니다. 그러니까 국민의힘 지지자 분들 저 지지해주세요 라는 거고 국민의힘 쪽에서도 안철수 대표 지지하고 있는 중도층 분들 우리 안철수 대표랑 같이 할게요. 우리도 지지해주세요 라는 선거전략 차원이지 득표전략 차원이지 이것이 진정성 있게 연립시정으로 하자는 차원으로 읽혀지진 않더라고요.

◎ 김보협 > 저도 비슷한 생각인데요. 연립연합을 하려면 뭔가 정책적 차별성이 분명한데 우리가 무엇을 위해서 연합하겠다 그게 있어야 하는데 국민의힘과 국민의당이 어떤 정책적 차별성이 있는지 잘 보이지 거든요. 당장 안 대표나 국민의힘 비상대책위원장 하는 김종인 위원장이나 한 당 출신이잖아요. 같은 당에 있었던 시절도 있었잖아요. 그래서 저도 장기적으로 두 당이 합당수순으로 가지 않겠나, 이렇게 봅니다.

◎ 장성철 > 그런데 기본적으로 후보 되기 전에 선거 치르기 전에는 연립합시다라고 하는데 대선 때도 보면 이기는 분이 다 알아서 해요. 별로 의미 없다고 생각하는 이유가 승자독식이기 때문에, 서울시장 됐는데 왜 우리한테 왜 부시장 자리 안 줘? 이렇게 할 수 없잖아요. 그러니까 하나의 구두선인 것 같아요.

◎ 진행자 > 구두선이다, 지지자들을 위한 정치적 제스처다, 이렇게 얘기를 해주셨는데, 특히 약속과 실제 이행사이에 차이가 나는 것이 보여지고 있는 것이 금태섭 예비후보와는 안철수 국민의당 대표 간 토론에 대한 그런 부분입니다. 오늘 사실은 1차 토론이 있어야 되는데 무산됐잖아요. 여기에 대해서 안철수 대표 측은 국민의당에서는 선관위에서의 그런 유권해석 때문이라고 하고 금태섭 후보는 아니다 토론회 자신 없냐, 이렇게 나오는데 장성철 소장은 왜 이렇게 됐다고 생각하십니까?

◎ 장성철 > 안철수 후보 쪽의 반응과 해석은 정말 이해할 수가 없어요. 그건 2002년 사례잖아요. 그때는 종편이란 방송사도 없었어요. 그리고 유튜브라는 것도 없었습니다. 그리고 이번에 선관위에서 얘기를 해준 건 해석이죠. 해석. 징벌조항이 없어요. 양당 국민의당과 무소속 금태섭 후보가 토론을 100번을 한다고 한들 선관위가 어떤 징계를 할 수가 있느냐고요. 당신들 후보 박탈할 거야 이럴 수가 없는 거잖아요. 그러니까 안철수 후보는 괜히 토론을 못하니까 피하는 것 아니야? 이런 정치적 오해를 받는 것 자체가 결정적으로 치명상 중 하나예요. 그냥 자기 서울시장 후보고 대선후보잖아요. 통 크게 왜 금태섭 후보 하고 싶은 대로 다 해, 내가 다 들어줄게, 이게 맞지 앉아서 선관위에서 이랬으니까 한 번만 하자, 이게 맞습니까? 이번에는 상당히 실망스러운 모습을 보였다고 말씀드리고 싶어요.

◎ 김보협 > 실제로 근거가 있는 게 안철수 대표가 토론을 잘 못할 겁니다. 금태섭 후보보다는 많이 달릴 거예요. 왜냐하면 경력 면에서도 보면 개발자에 CEO 출신이잖아요. 그래서 사람들의 얘기를 쭉 듣고 질문하거나 아니면 결정하는 데는 능한데 어떤 주장을 펴고 설득해본 건 별로 없을 거란 말입니다. 그리고 실제 2012년 대선과정 때 안철수 담당이었는데 그때도 보면 마찬가지였고 2012년 토론회에서도 실제 스스로 실점 한 게 토론회였어요. 아마 토론회 트라우마가 있을 겁니다.

◎ 장성철 > 제가 재미있는 얘기를 들었는데 1월 초부터 안철수 후보가 토요일 일요일 주말에 하루에 5시간씩 주말에 10시간 동안 패널을 네다섯 분 모아놓고 모의토론회를 계속적으로 하고 있어요. 그래서 어제도 얘기 들어보니까 어제도 했다고 하는데 우리가 2017년도 대선 때 안철수 후보가 토론 너무 못해 한 건 대선 후보로 1등 나왔을 때 기대감이었어요. 저 사람은 100점 맞을 거야 그랬는데 90점밖에 못 맞는 거예요. 그럼 걔는 공부를 못하는 거죠. 그런데 지금은 누구나 안철수는 TV토론을 잘 못해, 트라우마가 있어라고 지금 생각하고 있잖아요. 기대감이 낮기 때문에 저 사람 80점 맞을 것 같은데 90점이나 맞았네 이렇게 해서 TV토론은 이번에는 큰 차별성이라든지 영향이 없을 것 같다는 생각이 들어요. 본인도 상당히 준비를 많이 하고 있더라고요.

◎ 김보협 > 그런데 토론 방식이 달라졌잖아요. 패널 다섯 놓고 토론하는 걸 열심히 했는데 지금 국민의힘 토론하는 거 보면 양자간 자유토론 비슷하게 스탠딩 토론을 하잖아요. 그건 또 따로 연습을 해야 되겠죠.

◎ 진행자 > 다른 부분이겠죠. 김보협 기자, 장성철 소장과 함께 하고 있습니다. <거침없이 하이킥> 오늘 두 번째 이슈 역시 준비된 내용부터 들어보시죠.

- 민주당 우상호 예비후보가 박영선 예비후보의 공약을 비판하기 위한 기자회견을 별도로 열고 포문을 열었습니다.

“21분 도시공약이 만병통치약인 것처럼 주장하지만 민주당다운 공약이라고 보기 어렵습니다.”

- 21분 도시는 박 후보의 핵심 공약, 두 후보는 오늘 밤 MBC 100분 토론을 시작으로 본격적인 정책 공방을 예고했습니다.

◎ 진행자 > 두 번째 이슈는 굳히기냐 뒤집기냐 민주당의 토론 배틀입니다. 오늘 밤이죠. MBC가 주최하는 TV토론회를 시작으로 박영선-우상호 두 후보가 모두 다섯 차례의 토론 배틀을 시작하는데요. 지금까지 나온 여론조사 결과를 보면 박영선 후보가 격차를 더욱더 벌이는 것 같습니다. 장 소장님 왜 그렇다고 보세요?

◎ 장성철 > 눈덩이 효과예요. 처음에 기선제압을 당한 거예요. 뭐냐하면 박영선 후보랑 국민의힘 쪽이나 안철수 후보 양성 본선 경쟁률을 붙여봤어요. 박영선 후보가 일관되게 다 이기거나 근접하게 나와요. 우상호 후보는 누구랑 갖다 붙여도 다 지게 나와요. 그러면 민주당 지지하는 분들이 본선에서 누가 이겨? 박영선 이길 가능성이 높네, 박영선 지지하는 거예요.

◎ 진행자 > 전략적 지지.

◎ 장성철 > 그러니까 우상호 후보는 양자대결 여론조사를 못하게 해야 돼요. 본인이 오늘 MBC에서 TV토론하잖아요.

◎ 김보협 > 그걸 어떻게 못하게 해요.

◎ 장성철 > 아니 부탁을 하든지, 그런데 오늘 TV토론 잘했어요. 우상호가 정말 잘한다 라고 했는데 내일이나 모레 또 양자대결 붙여서 박영선 후보만 이기게 나오고 경쟁력 높게 나오면 해봤자 소용없어요. 그래서 처음에 기선제압 당한 것이 상당히 아프고 컸어요. 선거출마하는 사람이 양자대결 경쟁력 조사가 사람을 죽이고 살리고 하더라고요. 처음부터 잘못된

◎ 진행자 > 이미 균형추는 기울였다 그렇게 보시는 거죠? 김보협 기자는요.

◎ 김보협 > 토론 실력은 두 분이 우열을 가리기 힘들 것 같습니다. 우상호 후보의 민주당다운 공약, 공격은 뭔가 포인트가 잘못된 것 같다는 생각이 들어요. 정체성 얘기를 하고 싶었을 겁니다. 민주당의 정체성은 노동자와 서민을 위한 정당이며 반독재 민주화 투쟁이란 역사성을 가지고 있다.

그 점에서 내가 더 어울리지 않느냐, 이 얘기를 하고 싶은 건데 그런데 만약 그렇다면 박영선 후보의 정책이 어떤 점에서 민주당스럽지 않은지 하지 구체적으로 설득력 있게 얘기해야 될 겁니다. 예를 들어서 포장만 그럴싸하지 시민 삶을 개선하겠다는 구체적인 걸로 연결되어지지 않는다거나 자기보다 정책면에서 못한 것 같다, 이런 면을 오늘 토론회에서 설득력 있게 설명하지 못하면 공격이 포인트가 어긋난 거죠.

◎ 장성철 > 아무리 생각해도 우상호 후보가 잘못 짚었다고 생각이 드는데 민주당 다음을 얘기하잖아요. 이분이. 박영선 후보 같은 경우 우리나라는 문재인 보유국이야, 그리고 나는 문재인 대통령 눈빛만 봐도 알 수 있어라고 하면서 친문정서를 강조했어요. 그런데 우상호 후보는 저는 故 박원순 시장을 계승하겠습니다 라고 해요. 문재인 대 박원순 누가 더 민주당답냐고요. 이건 여기서부터 잘못 스텝을 밟았다 라고 얘기하고 싶어요.

◎ 김보협 > 그런 게 좀 있을 겁니다. 우상호 후보 입장에서는 예전에 안철수 대표가 탈당해서 나갈 때 한참 박영선 후보도 고민을 했었거든요. 그런 점을 아마 은근스럽게 공격하고 싶었던 건 아닐까 싶습니다.

◎ 진행자 > 대중의 기억을 상기시키기 위해서 연상되는 그런 이야기를 했다.

◎ 김보협 > 지금은 문재인 보유국이라고 얘기했지만 한때 비문 반문 쪽 아니었느냐 이런 얘기를 하고 싶은 거죠.

◎ 장성철 > 그런데 저는 아부의 대상이 잘못됐다고 봐요. 아부하려면 대통령을 향해서 아부를 해야지

◎ 김보협 > 그런 비슷한 얘기 하나 있었을 걸요?

◎ 장성철 > 어떤 거요.

◎ 김보협 > 정확하게 기억나지 않습니다.

◎ 진행자 > 조금 전에 장성철 소장께서 짚어주셨듯이 우상호 후보가 박원순 전 시장이 롤 모델이라고 한 것이 일부에서는 실수다, 실책이다, 이렇게 얘기하기도 하고 일부에서 다시는 계획된 그런 전략적인 발언이다 이렇게 얘기하기도 하는데 장 소장님은 어떻게 보세요?

◎ 장성철 > 머리 좋은 참모가 우리 여론조사에서 뒤지고 있는데 그럼 이슈를 뭘 던져야 우리가 반전할 수 있을까 고민고민 하다가 그럼 박원순 시장 한 번 계승해보자 한 건데 이건 앞뒤가 안 맞는 거예요. 왜냐하면 2018년도에 우상호 후보가 박원순 시장하고 서울시장 경선에서 뭐라고 했느냐 하면 박원순 시장 시정은 높은 점수를 줄 수 없다고 얘기했고 박원순 시장은 민주당 후보 아닙니다 라고 얘기해 버렸어요. 그랬는데 이제 와서 계승하겠다, 앞뒤가 안 맞잖아요.

그리고 박원순 시장님 같은 경우 상당히 아픈 부분이잖아요. 극단적 선택을 하셨는데 이것 때문에 많은 분들이 상처를 다시 되새겨 봐야 되고 다시 기억해야 되잖아요. 당원들의 여러 가지 지지를 받기 위해서 이런 얘기를 하셨다고 해도 대다수 국민의 눈높이에 맞지 않는 선택을 하시지 않았느냐, 당내 경선이든 본선이든 상당히 불리한 이슈를 꺼내든 자책골이다.

◎ 진행자 > 자책골이다, 실수는 아니다. 김보협 기자 어떻게 보세요?

◎ 김보협 > 뭔가 전략적으로 대단히 고민하고 나온 발언 같진 않습니다. 우상호 후보가 그런 분도 아닌 것 같고 본인도 그렇게 썼잖아요. 부인의 글을 보고 울컥했다 그 얘기를 했던 건데 저는 좀 논란이 비화되고 있다는 느낌은 듭니다.

조심스러운 얘기긴 하지만 박원순 시장의 개인, 그리고 박원순 시장의 행위, 이건 두 개를 구별해볼 수 있는 거고 우상호 후보 같은 경우에는 시정에 대해서 긍정적으로 평가를 하면서 그걸 계승하겠다 라는 식으로 얘기했는데 마치 박원순처럼 살겠다는 거냐 라는 식으로 공격을 당하고 있는 건 본인이 자초한 측면이 없는 건 아니나 억울할 수도 있겠다 라는 생각이 듭니다.

◎ 장성철 > 그런데 상처는 주는 사람은 상처인지 몰라요. 받는 사람만 상처를 안다고요. 설에 SNS 상에 피해자 분이 이런 얘기를 하셨죠. 우상호 당신의 글 때문에 저와 제 가족은 가슴을 뜯으며 명절을 맞이하게 됐습니다, 너무 막막합니다, 이런 글을 올리셨어요. 이런 상처를 준 우상호 후보 과연 잘된 선택을 하신 거냐, 저는 다시 한 번 회의감이 듭니다.

◎ 진행자 > 저희가 시간이 다 돼서요. 마지막으로 오늘 타계하신 백기완 통일문제연구소 소장님 고인의 명복을 빌면서 짧게 혹시 하실 말씀 있으신가요? 김보협 기자님.

◎ 김보협 > 저는 그분 생각하면 사자후와 동아리 두 글자가 생각납니다. 그 분이 그렇게 열정적으로 연설했던 모습이 잊히지가 않습니다.

◎ 장성철 > 저랑 살아온 삶의 길이 노선이 다른 분이지만 그분 삶은 충분히 존중받고 존경 받아야 한다. 삼가 깊이 애도의 말씀을 드립니다.

◎ 진행자 > 삼가 고인의 명복을 다시 한 번 기원합니다. <거침없이 하이킥> 오늘도 거침없는 정치 평론 고맙습니다. 두 분 다음 주에 뵙겠습니다. 김보협 기자, 장성철 소장 두 분과 함께 했습니다. 고맙습니다.

고맙습니다.

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