[정치 와호장룡] 정동영 "국회의원 늘리고 세비 절반 깎자"

[뉴스외전] ◀ 앵커 ▶

여야가 이달 말까지 선거구제 개정 합의안을 완성하기로 약속을 했지만 여전히 답보 상태입니다.

손혜원 의원의 부동산 투기 의혹 논란, 잦아들 기미가 보이지 않고 있고요.

2차 북미 회담 시계는 빠르게 움직이고 있습니다.

오늘 정치 와호장룡 시간에는 특별한 손님 모셨습니다.

민주평화당 정동영 대표 모시고 지금 정국의 현안 그리고 진단과 해법 들어보겠습니다.

먼저 선거제도개혁 문제부터 이야기를 해보겠습니다.

민주당이 얼마 전 안을 냈습니다.

의원 정수는 300명 그대로 두고, 지역구를 200명, 비례대표를 100명, 2:1로 만든다는 방안인데요.

이 부분에 대해서 야3당은 지금 꼼수다, 이야기를 하고 있습니다.

어떻게 보시고 계십니까?

◀ 정동영 민주평화당 대표 ▶

한마디로 하기 싫다, 안 하겠다는 얘기를 그렇게 말한 거예요.

30년 동안 우리가 지금 민주화 이후에 8번 국회의원 선거를 했어요.

그런데 딱 한 번 국회의원 지역구 숫자를 줄인 적이 있어요.

IMF 국난 때 국가 재난 상황에서 국회도 고통 분담을 해야 한다는 차원에서 299명을 273명으로 26명 줄이면서 지역구를 26명 줄였어요.

◀ 앵커 ▶

그 줄이는 것도 힘들었을 것 아닙니까?

◀ 정동영 민주평화당 대표 ▶

민주당이 내놓은 안은 지금 253명의 지역구 의원을 53명을 줄이겠다는 건데요.

자기 지역구가 날아가는데 가만히 있을 국회의원 어디 있습니까?

그리고 53명을 줄이면 20%를 줄이는 거니까 예를 들면 전남, 충남, 전북은 10명이에요, 지역구가.

20%면 8명으로 줄어들면 그 지역구 조정하는 과정에서 10명 모두가 영향을 받아요.

그러니까 국회의원 전체에 영향을 미치는 건데.

◀ 앵커 ▶

선거구 자체가 넓어진다는 거죠?

◀ 정동영 민주평화당 대표 ▶

사실은 하지 말자는 얘기를 그렇게 하고 있는 겁니다.

◀ 앵커 ▶

현실적으로 불가능하기 때문에 이건 하지 말자는 얘기다?

◀ 정동영 민주평화당 대표 ▶

왜냐하면 국민들께서 지금 국회의원 줄여야 되는데 줄여도 시원찮은데 늘리느냐.

이런 정서가 있습니다. 이해합니다. 그 정서에 기대서 봐라, 국민들이 싫어하지 않느냐.

이렇게 하면서 그걸 안이라고 내놓은 거예요.

◀ 앵커 ▶

비례대표 연동방식도 민주당에서 얘기는 했습니다.

세 가지 안을 냈는데 사실 좀 말도 어렵고 설명하기도 어렵습니다.

준연동제, 복합연동제, 보정연동제, 이 세 개를 놓고 논의를 한번 해 보자, 이 이야기인데 이 부분은 어떻게 생각하십니까?

◀ 정동영 민주평화당 대표 ▶

형용사가 붙으면 대개 가짜예요.

박정희 유신독재 때 한국식 민주주의라고 했는데 민주주의가 아니라 독재거든요.

무슨 복합형, 무슨 뭐 연동제 이렇게 했는데 그건 연동제가 아니에요.

그러니까 2015년에 중앙선관위가 낸 게 연동형.

연동은 뭘 연동한다는 거냐.

국민의 뜻에 주권자 의사에 연동한다는 겁니다.

주권자가 10% 정당에 주었으면 10% 의석을 가져라, 30% 지지받았으면 30%만큼나 의석을 가져라 하는 건데 지금의 제도는 거대 양당 제도에서 36~7%. 30% 중반 지지율로 과반수를 얻는 제도입니다.

그러니까 이 기득권을 누리겠다는 것이 자유한국당도 그럴 가능성을 보는 거고요.

그래서 양당이 지금 어떻게든 기를 쓰고 이것을 유지하려고 하는 거죠.

◀ 앵커 ▶

거대 양당은 지금 현상 유지를 원한다고 보시는 거네요.

야 3당도 안을 냈습니다.

의원 수를 330명 정도로 30명 정도 늘리는 거로 연동형을 하고 대신 세비는 동결하자, 줄인다는 이야기도 있고요.

이게 핵심입니까?

◀ 정동영 민주평화당 대표 ▶

저와 민주평화당은 국회의원 세비를 절반으로 50% 줄이자.

그리고 숫자는 늘리자는 안을 갖고 있습니다.

그런데 3당이 공동으로 합의안을 만든 것은 10%, 330명의 연동형을 하자는 건데요.

핵심은 연동형에 있기 때문에 저는 그 안에도 동의합니다만 그래도 가장 바람직한 안은 정치개혁특위 자문단이 낸 안, 여야, 진보, 보수를 떠나서.

◀ 앵커 ▶

360명이었죠.

◀ 정동영 민주평화당 대표 ▶

전문가들이 모여서 낸 안이에요.

360명으로 늘리고 연동제하자는 것이 우리 정치를 바꿀 수 있는 안이라는 거죠.

그러니까 지금 여기서 가장 핵심이 뭐냐 하면 우리 국민들께서 관심이 없으세요.

먹고 살기 바쁜 게 있고 또 하나는 이걸 국회의원들의 문제로 보는데 이건 국회의원의 문제가 아니라 국민의 문제입니다.

국민의 삶의 문제예요.

국민의 먹고 사는 문제예요.

먹고 사는 문제를 어떻게든 바꾸려면 그 출발점은 국회의원 뽑는 제도를 바꾸는 데서 출발해야 합니다.

이제 이 부분에 대해서 거대 양당이 가로막고 있는 거죠.

이건 국회의원들 문제인 거로 자꾸 끌고 가는 거죠.

◀ 앵커 ▶

자유한국당, 또 오늘 뭐 안을 낸다고 하는데 이게 보니까 장재원 의원이 정개특위 간사입니다.

이 분이 자기 안이라고 공개를 했는데 한국당은 이 안으로 갈 것이라고 보면 된다고 얘기를 했습니다.

보니까 의원정수 300명 고정, 민주당하고 똑같습니다.

그리고 도농복합형 선거구제로 비례대표 의석을 늘리겠다라는 이야기고요.

연동형도 접점을 찾아보겠다, 이렇게 얘기를 하는데 이 안에 대해서 사실은 최교일이나 김재원 의원같이 같은 당의 정개특위 위원들도 이 부분 합의 안 됐다 이야기를 하고 있습니다.

◀ 정동영 민주평화당 대표 ▶

그러니까 역시 자유한국당도 바꾸기 싫다는 거거든요.

안 하겠다는 말을 그렇게 하는 건데 그 안 자체를 왈가왈부할 필요는 없다고 생각합니다.

문제는 지금 자유한국당도 이대로가 제일 좋다는 거거든요.

더불어민주당도 이대로가 제일 좋다는 거예요.

그런데 이대로 한국 정치가 가는 게 제일 좋다고 생각하는 국민이 얼마나 있을까요?

우리 국민은 우리 국회에 대해서 1.8%만이 괜찮다고 생각합니다.

98%가 이대로 아니라고 하는 거거든요.

그러면 국회를 이대로가 아닌 국회를 개혁하려면, 정치를 개혁하려면 국회의원 뽑는 그 구성 방식부터 바꿔야 하는 거죠.

◀ 앵커 ▶

알겠습니다.

그런데 현실적으로 보면 일단 두 당이 안을 냈습니다.

그런데 정말 말이 안 된다고 해서 협상을 거부할 수는 없지 않습니까?

◀ 정동영 민주평화당 대표 ▶

협상해야죠.

◀ 앵커 ▶

뭔가 찾을 수 있는 접점을 찾아야 할 텐데 이거 어떤 부분에서 찾을 수 있을 것인가 하는 부분이 궁금합니다.

◀ 정동영 민주평화당 대표 ▶

사실은 국회에서 합의하면 최선입니다만 그러나 길은 하나 밖에 없습니다.

국회의원 뽑는 제도를 국회의원들이 합의해서 합의 처리하라 하는 것은 정말 낙타가 바늘 구멍 들어가는 것만큼 확률이 적죠.

그런데 정말로 국민들께서 먹고 사는 문제와 관련해서 도저히 이대로는 못 살겠다.

정말 뭔가 좀 바뀌어야 한다, 정치가 바뀌어야 한다.

그리고 대한민국이라는 식탁에 왜 우리 의자는 안 놔주느냐, 자영업자 의자도 놔라.

청년들의 의자도 놔라, 비정규직, 농민들도 앉아서 정치적 대리인을 국회에 보낼 수 있게 만들어라 이렇게 국민들께서 우선 관심을 갖고 그리고 요구하신다면 길이 있습니다.

◀ 앵커 ▶

어떤 방식입니까?

◀ 정동영 민주평화당 대표 ▶

그것은 국민의 대표인 대통령이 국회의원이 아니라 우리 대한민국 국민 5000만을 대상으로 무작위로 300명을 추출해서 시민의회를 구성하는 겁니다.

시민 의원단.

그리고 2달 동안 집중 학습, 독일식 연동제라는 게 뭐냐는 학습.

또 네덜란드나 덴마크는 왜 정치에 대한 만족도와 국민의 행복도가 높은가.

또 미국식은 어떻고 일본식, 한국식은 어떻냐.

학습하고 두 달 동안 전국을 다니면서 집중적으로 의견을 청취하고 그리고 두 달 동안 TV 생방송 하면서 집중 토론을 거쳐서 300명의 시민 의원단이 집단 지성을 발휘해서 안을 만들게 되면.

◀ 앵커 ▶

지금 현재 공론화위원회하고 비슷한 성격이라고 보면 되나요?

◀ 정동영 민주평화당 대표 ▶

원전 문제를 공론화위원회에서 공론화 방식을 했잖아요.

똑같은 방식입니다.

그렇게 하면 3~9월에 그 안을 국회에 회부할 수 있습니다, 대통령이요.

◀ 앵커 ▶

지금 늦지 않다고 말씀하시는 거죠?

◀ 정동영 민주평화당 대표 ▶

충분하죠.

문제는 대통령이 행동을 할 거냐, 말 거냐는 거예요.

그런데 이 정부는 개혁하라고 뽑아준 정부입니다.

그런데 지금 교육개혁을 했습니까?

검찰개혁을 했습니까, 재벌개혁을 했습니까, 부동산 개혁이 제대로 됐습니까?

정치개혁을 하려고 합니까?

이렇게 5년 흘러가면 무능한 정부로 기록될 겁니다.

그래서 올해 경제 나쁩니다, 이 상황.

이 속에서 희망을 찾으려면 정치부터 개혁해 줘야 합니다.

대통령께서 저는 원전을 공론화 방식으로 했듯이 대통령은 강력히 지지한다, 중앙선거관리위원회가 3년 전에 냈던 안을 중심으로 안을 만들었으면 좋겠다, 이렇게 여러 번 말씀하지만 그러나 국회에서 안 되고 있잖아요.

그러면 이걸 국회에 맡길 일이 아니라 시민의회를 구성하면 그 길이 있다고 생각합니다.

◀ 앵커 ▶

그 얘기는 법을 만드는 것은 사실 국회인데 적어도 국회의원들의 이해가 달려 있는 선거구제만큼은 시민들이 직접 민주주의로 선택하게 하자, 이 말씀이신가요?

◀ 정동영 민주평화당 대표 ▶

아니죠, 안을 만드는 것까지는 시민들이 하고.

◀ 앵커 ▶

그리고 법 제정은.

◀ 정동영 민주평화당 대표 ▶

그리고 그걸 결정하는 것은 국회죠.

◀ 앵커 ▶

그러면 나중에 또 국회가 동의할까요?

◀ 정동영 민주평화당 대표 ▶

국회가 시민들이 만든 안, 국민들이 만든 안을 거부하기는 어렵다고 생각합니다.

◀ 앵커 ▶

선거제도 관련 얘기는 여기까지 하고요.

◀ 앵커 ▶

손혜원 의원 얘기 잠깐 좀 짚고 넘어가겠습니다.

한번 의사를 피력하신 적도 있는 것 같은데 손혜원 의원의 부동산 투기 논란 그리고 이에 대응하는 손혜원 의원이나 민주당의 어떤 자세, 이런 부분에 대해서 할 말이 좀 많으실 것 같습니다.

◀ 정동영 민주평화당 대표 ▶

우선 손 의원의 출발은 선이었다고 생각합니다.

그러나 공직자는 선의만 가지고 평가받지는 않습니다.

결과로써 평가받는 건데 결과는 물의를 빌었잖아요.

이것은 명명백백하게 공직자윤리법 1조 위반입니다.

◀ 앵커 ▶

법 위반이다.

◀ 정동영 민주평화당 대표 ▶

공직을 이용해서 재산 취득하는 것을 규제하기 위해 공직자윤리법을 만든 거고 그 공직자에는 국회의원도 들어갑니다.

또 그 공직을 이용해서 재산 증식, 부정한 방법으로 재산 증식을 방지하는 취지로 공직자윤리법이 만들어진 거거든요.

손 의원이 목포에 그런 애정을 가지고 한 것은 훌륭한 일이지만 그러면 집을 안 샀으면 아무 문제가 안 되죠.

그리고 사인이면 문제가 없지만 선출된 공직자인데 유감스러운 건 단 한마디 사과가 없다는 겁니다.

내가 떳떳하다라고 이야기하는데 그것은 국민에 대한 예의가 아니라고 생각해요.

◀ 앵커 ▶

이익충돌 여부에 대해서도 지금 최근에는 그게 주요 초점이 됐는데.

손 의원이 기자회견에서 나전칠기도 박물관도 전부 다 기증하겠다, 나중에.

그렇게 되면 자유로워지는 것 아니냐라는 의견이 있습니다.

어떻게 생각하십니까?

◀ 정동영 민주평화당 대표 ▶

출구전략을 찾은 것 같은데요.

그러나 공익과 사익을 비빔밥을 만들면 안 됩니다.

공익은 공익이고 사익은 사익입니다.

그리고 그 과정에서 문화관광체육위원이잖아요.

본인이 국회의원의 권한과 지위를 이용해서 국정감사라든지 국회 활동을 통해서 끊임없이 촉구하고 지원하고 정치적 영향력을 행사했잖아요.

그리고 거기에 집을 샀단 말이에요.

그게 어떻게 공익과 사익의 충돌이 아닙니까? 명백한 충돌이죠.

◀ 앵커 ▶

지방을 살리고는 싶은데 아무도 내 제안에 응하는 사람이 없어서 나라도 해야겠다, 이게 지금 손혜원 의원의 이야기잖아요.

◀ 정동영 민주평화당 대표 ▶

그건 오버죠.

공인이 할 수 있는 한계는 거기까지입니다.

◀ 성장경/앵커 ▶

할 수 없는 일을 했기 때문에.

◀ 정동영 민주평화당 대표 ▶

그렇죠.

해서는 안 되는 일을 한 거죠.

◀ 앵커 ▶

알겠습니다.

민주당의 대응은 어떻게 보십니까?

◀ 정동영 민주평화당 대표 ▶

이것은 제왕적 대통령제의 폐단의 징후가 나타났다고 봅니다.

저는 다른 일반 초선의원이 이런 행위를 했다면 대응이 달랐을 거라고 봅니다.

손혜원이기 때문에 민주당의 행동이 저랬다고 보는 거예요.

어떤 대통령도 제가 정치를 시작하고 쭉 관찰해온 바로는 1년 지나면 대통령이 변합니다.

다 왕이 됩니다.

제왕적 대통령이 됩니다.

예외 없었어요.

본인은 국민이 왕이라고 말하지만 1년쯤 지나면 청와대 비서들이 또 정치인들이 또 이 문화가 제왕으로 만듭니다.

권력은 집중되게 됩니다.

비서 500명을 가지고 예산 470조 짜죠. 예산권, 인사권, 수천 명의 임명권을 갖죠. 감사권, 검찰, 경찰, 국세청, 국정원, 모든 사정기관 다 쥐고 있죠.

절대적인 권한이 있습니다.

이 절대 권력처럼 보이는 제왕적 대통령과 특수 관계에 있다는 것만으로도 엄청난 후광 권력이 생기는 것입니다.

바로 이 부분에서 저는 한국형 대통령제가 성공하기 위해서는 권력분산으로 가야 하는 당위가 있는 거죠.

◀ 앵커 ▶

그 말씀은 알겠는데 손혜원 의원이 관계가 있다고 해요.

고등학교 동창, 김정숙 여사와 고등학교 동창이라는 관계만 가지고 후광이 있다.

그것만 가지고 하면 손혜원 의원이 좀 억울해하지 않을까요?

◀ 정동영 민주평화당 대표 ▶

여당 내에서는 아마 알려진 비밀일 겁니다.

◀ 앵커 ▶

뭔가 증거나 이런 게 좀 있어야 하는 게 아닙니까?

◀ 정동영 민주평화당 대표 ▶

저도 뭐 제가 민주당 의원들로부터 들은 이야기들이 있습니다만.

◀ 앵커 ▶

지금 이 자리에서 말씀하시기는 좀 그렇다는 말씀인 것 같고요.

특검이나 국정조사 얘기가 야당에서는 나옵니다.

대표님은 어떻게 생각하십니까?

◀ 정동영 민주평화당 대표 ▶

또 손 의원이 그렇게 당당하기 때문에 국정조사, 특검, 다 저는 할 필요가 있다고 생각합니다.

◀ 앵커 ▶

검찰 조사가 시작됐을 텐데요.

그로는 좀 부족하다고 보십니까?

◀ 정동영 민주평화당 대표 ▶

왜냐하면 이제 어쨌든 청와대와 특수관계에 있다고 보기 때문에요.

◀ 앵커 ▶

역시 손혜원이니까라는 부분이 걸리신다는 말씀하신 것 같아요.

김의겸 대변인이 민정에서 감찰을 하면 안 되냐고 했더니 현역 국회의원을 민정에서 하는 건 위법이라고 얘기했습니다.

◀ 정동영 민주평화당 대표 ▶

위법은 아닙니다.

◀ 앵커 ▶

맞습니까?

◀ 정동영 민주평화당 대표 ▶

특별 감찰관 제도가 있잖아요.

특별 감찰관은 대통령의 친인척 그리고 대통령과 특수 관계에 있는 사람들의 비위를 감찰하기 위해서 만들어진 제도입니다.

손혜원 의원이 특수 관계가 아니라고 저는 볼 이유는 없다고 생각합니다.

◀ 앵커 ▶

알겠습니다.

사실 평화당이 대북 문제에 특히 그랬고요.

이 정부가 출범하고 나서 민주당하고 사실 범여권이라고 불릴 정도로 보조를 많이 맞춰왔는데 최근 들어서는 엇박자가 많이 나고 다른 이야기도 많이 하고 좀 대표님도 말씀하셨지만 상당히 강하게 비판하는 그런 양상이 되고 있습니다.

앞으로 민주당과의 협력 관계, 이런 부분이 어려워진다는 생각도 드는데요.

어떻습니까?

◀ 정동영 민주평화당 대표 ▶

개혁에서 일탈하고 있기 때문에 그렇습니다.

개혁에 협력할 자세가 언제든지 되어 있습니다.

왜 재벌개혁에 체중을 싣지 않는 겁니까?

검찰개혁은 왜 시작도 안 하는 겁니까?

교육개혁은 왜 사실상 포기했습니까?

정치개혁은 왜 딴소리 하는 겁니까?

저는 이 정부가 성공하기를 바라는 사람이에요.

우리 국민들이 다 그렇게 원하고 있잖아요?

그런데 개혁을 하지 않으면 우리 국민의 먹고 사는 문제는 나아지지 않습니다.

그런데 지금 개혁여당이 아니에요.

기득권 여당의 모습입니다.

권력을 누리는 여당이에요.

지금이 좋다는 거예요.

지금 이대로 가자는 거예요.

그것이 바로 선거제도개혁에서 보이는 여당의 태도입니다.

◀ 앵커 ▶

알겠습니다.

평화당 상황도 잠깐 좀 여쭤보겠습니다.

현재 14석.

◀ 정동영 민주평화당 대표 ▶

16석.

◀ 앵커 ▶

16석입니까?

◀ 정동영 민주평화당 대표 ▶

당적을 안 풀어줘서 바른미래당 소속으로 장정숙, 박주현 의원이 있지만 대변인으로 활동하고 있는 정책위수석부회장으로 열심히 활동하죠.

◀ 앵커 ▶

알겠습니다.

민주당행이 좌절된 호남의 손금주 의원, 그리고 이용호 의원. 이분들은 평화당에서 와주면 좋겠다 이런 생각이 있으신가요?

◀ 정동영 민주평화당 대표 ▶

열려 있습니다.

그리고 연말 국회 때 선거제도 개혁에 힘을 보태기 위해서 제가 두 분에게 간곡히 요청했습니다.

우리가 교섭단체가 되면 정의당과 함께 상당한 힘과 영향력을 갖는데 그러면 선거제도개혁에 파괴력이 생긴다.

거기에 동참해 달라고 간곡히 호소했습니다만 다른 선택을 했고요.

◀ 앵커 ▶

지금 상황은 어떻습니까?

◀ 정동영 민주평화당 대표 ▶

한솥밥을 먹었던 식구들이기 때문에 열려 있죠, 그것은.

◀ 앵커 ▶

정의당 분위기는 어때요?

지난번에는 교섭단체를 같이 꾸렸지 않습니까?

지금은 다시 또 만드실 수 있는 그런 상황입니까?

어떻습니까?

◀ 정동영 민주평화당 대표 ▶

노회찬 의원께서 그런 불행한 일을 당한 뒤에 어쨌든 지금 19명.

국회에서 가장 절실하게 숫자가 필요한 당은 저희 당입니다.

1명만 있으면 교섭단체 지위를 갖는데.

이게요.

사실은 박정희 유신 독재의 잔재예요.

◀ 앵커 ▶

지금은 교섭단체냐 아니냐가 너무 크죠.

◀ 정동영 민주평화당 대표 ▶

그렇죠.

박정희 유신 독재하면서 10명이었던 교섭단체를 20명으로 늘려버렸거든요.

왜냐하면 국회를 재갈을 물리고 조용하게 만들겠다는 건데 그걸 물려받아서 지금 더불어민주당과 자유한국당이 즐기고 있는 거거든요.

◀ 앵커 ▶

알겠습니다.

북한 얘기도 좀 해보겠습니다.

전 통일부 장관이시기도 하고 남북 관계에 대해서는 워낙 전문가이십니다.

김정은 위원장이 김영철 부장의 방미 결과를 보고받고 상당히 긍정적인 반응을 보였습니다.

보니까 트럼프 대통령의 긍정적인 사고 방식을 믿고 선의를 갖고 기다리겠다.

2차 북미 정상회담 잘될 거라고 보십니까?

◀ 정동영 민주평화당 대표 ▶

제재 완화에 대한 신호가 전달됐다고 봅니다.

그렇기 때문에 만족하다는 표현이 나왔는데요.

저는 2차 정상회담, 조심스럽긴 합니다만 저는 잘 될 거라고 기대합니다.

◀ 앵커 ▶

장소는 어느 정도로 예상하십니까?

◀ 정동영 민주평화당 대표 ▶

저는 계속해서 베트남일 거다라고 해왔습니다.

◀ 앵커 ▶

많이들 그렇게 얘기합니다.

◀ 정동영 민주평화당 대표 ▶

왜냐하면 베트남이 김정은 위원장이 가고자 하는 모델입니다.

그러니까 국가 통제가 주고 중국보다 더 강한 시장경제거든요.

권력은 베트남 공산당이 일당독재로 통제하면서도 또 시장경제를 성공적으로 해서 경제발전을 시키고 있는데 김정은 위원장, 북한이 가고 싶은 모델이죠.

사회주의 부귀 영화를 누리게 해 주겠다는 게 김정은 위원장의 북한 인민에 대한 약속인데.

◀ 앵커 ▶

트럼프 대통령의.

◀ 정동영 민주평화당 대표 ▶

김정은 위원장의 약속인데 김정은 위원장의 머릿속에 있는 게 베트남인거죠.

◀ 앵커 ▶

베트남의 경우에는 완전히 돌아서고 지금 거의 친미 국가라고 할 정도죠.

◀ 정동영 민주평화당 대표 ▶

미국과 북한이 15년 동안 전쟁을 하고 베트남 국민 1인당 800톤, 1000kg, 1톤씩 폭탄을 퍼부었어요.

그런 전쟁했던 원수 지간이 지금은 사실상 친미 국가화 되어 있는 거죠.

◀ 앵커 ▶

1차 북미 정상회담 때는 선언을 했습니다.

2차 북미 정상회담을 앞두고 있는데 여기서는 어떤 합의나 결과가 나와야 한다, 이렇게 보십니까?

◀ 정동영 민주평화당 대표 ▶

두 개를 바꾸는 거죠.

하나는 1차 정상회담 작년 6월 싱가포르, 세 가지가 핵심이잖아요.

완전한 비핵화, 평화 체제 그리고 새로운 관계인데 그것을 뭉뚱그려서 가장 핵심한 글자는 9글자입니다.

새로운, 북미 관계, 수립.

◀ 앵커 ▶

새로운 북미관계 수립.

9글자.

◀ 정동영 민주평화당 대표 ▶

새로운 북미관계 수립.

그런데 7달 지났는데 아직은 아니거든요.

◀ 앵커 ▶

아직은 아니고.

◀ 정동영 민주평화당 대표 ▶

2차 북미 정상회담은 새로운 북미 관계로 들어가는 겁니다.

들어가면서 구체적인 비핵화 조치에 들어가는 거죠.

구체적인 비핵화 조치에 들어가는 거죠.

그 입구에 상응조치, 북이 계속해서 요구해 온 미국의 제재 완화일 텐데 미국이 쉽게 해 줄 수 있는 건 돈이 들지 않는 예를 들면 개성공단이 대표적인 거죠.

미국에 부담이 없는 거고 또 미국 시민들의 여행 제한을 푸는 거라든지 또 북한이 석유를 수입해오는 걸 지금 제재하고 있는데 그걸 완화해준다든지 이런 조치만으로도 제재완화의 입구에 들어가는 거죠.

◀ 앵커 ▶

그러면 북한은 뭘 해야 하는 겁니까?

◀ 정동영 민주평화당 대표 ▶

북한은 지금 두 가지 지난번에 문재인 대통령과 9월 평양 선언에서 동창리 ICBM 그것을 참관 하에 이걸 폐기하겠다고 한 거죠.

◀ 앵커 ▶

그렇죠.

◀ 정동영 민주평화당 대표 ▶

그게 지금 트럼프 대통령이 제일 관심 갖는 부분이죠.

그리고 이제 연변 핵시설 폐기를 상응조치를 한다면 하겠다고 했는데 이게 알맹이인 거죠.

◀ 앵커 ▶

그렇죠.

◀ 정동영 민주평화당 대표 ▶

사실 아직도 북이 김정은을 믿느냐, 북한이 핵 폐기하겠느냐, 이렇게 말하는데요.

사실상 영변에는 300개가 넘는 핵 시설이 있습니다, 핵 관련 시설이요.

영변을 영구 폐기한다면 북한 핵 능력, 핵시설의 80%가 제거되는 거예요.

◀ 앵커 ▶

사실상 완화됐다.

◀ 정동영 민주평화당 대표 ▶

사실상 비핵화가 되는 거죠.

그러기 때문에 이 부분이 북이 내놓을 수 있는 구체적인 조치인 거죠.

◀ 앵커 ▶

2차 북미 회담에서 그 정도까지도 갈 수 있을 것이다, 이렇게 보시는 겁니까?

◀ 정동영 민주평화당 대표 ▶

평양 합의에서 좀 더 구체적으로 들어갈 수 있죠.

◀ 앵커 ▶

알겠습니다.

미 정상회담 성공적으로 끝나면 우리에게도 남은 게 있습니다.

답방이요.

3.1절 답방 이야기 나오고 있습니다.

다시 말해 이루어진다면 이루어질 가능성도 있을 것 같은데 어떻게 생각하세요?

◀ 정동영 민주평화당 대표 ▶

청와대 고위관계자 말로 2월 말 북미, 그리고 3월 말쯤이나 될 거다 이렇게 이야기를 해서 실무적으로는 그럴 수 있는데요.

그러나 최적의 시간은 삼일절입니다.

◀ 앵커 ▶

왜 그렇습니까?

◀ 정동영 민주평화당 대표 ▶

왜냐하면 3.1혁명, 3.1운동에 대해서는 남북의 시각차가 거의 없습니다.

그다음에 올해가 100주년이고 또 민주공화국 선언 100년이고 또 그래서 남쪽에서도 김정은 위원장에 대해서 답방을 반대하는 목소리가 그렇게 힘을 받기 어려운 상황이기도 하고 그래서 여러 가지 뜻도 살아나고 상징성도 있고 그렇기 때문에 2월 말에 북미 정상회담하고 그 결과를 가지고 3.1절에.

저는 그래서 청와대 관계자는 3월 말이라고 했다고 하지만 저는 50:50 가능성이 있는 거 아닌가 그렇게 보고 있습니다.

◀ 앵커 ▶

알겠습니다.

통일부 장관으로 재직하실 때 2005년도에 6월인가요?

2005년 6월에 평양에 방문하셨고 그로부터 13년, 작년 9월에 이제 다시 방문을 하셨습니다.

북한도 많이 바뀌었을 텐데 대표님 보시기에는 현재 북한이 어떤 상황이라고 지금 분석을 하고 계십니까?

◀ 정동영 민주평화당 대표 ▶

새로운 궤도에 진입하기 직전이다라고 봅니다.

진입을 준비하고 있다고 봅니다.

새로운 관계의 진입이라는 것은 그동안은 동굴 속에서 살아온 거죠.

국제사회의 구성원으로 나오겠다는 거죠.

◀ 앵커 ▶

지금 막 나오려고 하는 순간이다?

◀ 정동영 민주평화당 대표 ▶

그러니까 새로운 북미 관계 수립, 이것이 바로 마지막 관문인 거죠.

이걸 벗어나면 국제사회로 나와서 돈도 빌리고 무역도 하고 자유 왕래도 남북 간에 실현되고 새로운 세상이 열리게 되는 건데요.

저는 김정일 위원장과 담판을 해봤고 핵포기를 설득했고 그다음에 이제 아들 김정은 위원장도 지난 9월에 가서 제가 서울에 꼭 오십시오, 라고 말도 하고 그랬는데요.

자연스럽게 둘이 비교되지 않겠습니까, 부자 간에?

한마디로 이야기하면 청출어람이다.

◀ 앵커 ▶

그 정도이십니까?

◀ 정동영 민주평화당 대표 ▶

굉장히 다행스러운 느낌인데요.

쪼개서 나왔지만 쪽빗보다 더 푸르다, 이런 말인데.

제일 큰 차이가 아버지는 수동적이었어요.

그리고 소극적이었고 아들은 그림이 있는 것 같아요.

능동적이고 적극적이에요.

물론 젊기 때문에 과감하고 그리고 무엇보다도 아버지는 평생 비행기를 타본 일이 없어요.

◀ 앵커 ▶

맞습니다.

◀ 정동영 민주평화당 대표 ▶

북한 땅에서 나고 자라고 교육받고 그다음에 통치자로 20년을 군림했어요.

그런데 아들은 12살, 13살, 14살, 15살, 16살, 17살까지 이 아주 민감한 청소년기에 스위스 유학을 했기 때문에 세상 물정, 서양의 문물과 제도를 몸에 익혔다는 것이 가장 큰 거라고 생각합니다.

◀ 앵커 ▶

알겠습니다.

북한의 분위기를 평양 거리에서도 느끼셨다는 것인 것 같습니다.

마지막 한 1분도 채 안 남았습니다.

민주평화당 대표로서 국민들에게 이렇게 다가가겠다.

계획이라든지 포부라든지 있다면 말씀해 주십시오.

◀ 정동영 민주평화당 대표 ▶

작은 소리를 듣겠습니다, 작은 소리.

우리 사회는 목소리가 큰 집단도 있지만 목소리가 잘 들리지 않는 분들이 너무 많습니다.

어제도 저희 당은 현장 최고위원회를 청계천 공구상가에서 열었습니다.

청계천은 지금 50년, 60년, 70년 된 장인들, 가게들, 상인들, 청계천에 가면 못 만드는 물건이 없다고 할 정도로 세계 주요 도시에서 도심의 한 5만 명의 장인과 상인들이 몰려서 독특한 제조 문화를 갖고 있는 특구는 여기밖에 없습니다.

그런데 과거에 재개발 재정비 재건축 방식을 떠나서 다시 도시를 재생시키겠다고 해서 도시재생, 이게 박원순 시장이나 문재인 정부가 추가하는 방향인데 어떻게 해서 청계천을 싹 밀어버리고 거기다가 주상복합 수십 층 빌딩을 짓겠다고 발상으로 밀어붙이는가.

그래서 청계천에 있는 분들 얘기를 듣고 그분들의 소원이 100년 가게 특별법을 만들어달라는 거예요.

그래서 이것은 저희가 지금 민주평화당이 당론으로 추진하고 있는 건데요.

쫓겨나지 않을 권리, 우리 사회는 지금 자영업, 소상공인 비중이 너무 높습니다.

이분들의 불안 중의 하나가 임대료 올리는 것, 쫓겨나는 불안이거든요.

이것을 막아드리는, 그런 작은 목소리를 잘 듣는 그런 당이 되겠습니다.

◀ 앵커 ▶

국민들에게 다가가겠다, 작은 목소리를 잘 듣겠다, 이렇게 말씀을 해 주셨습니다.

이렇게 나와 주셔서 고맙습니다.

기회 닿는 대로 또 모시겠습니다.

오늘 말씀 다 못 하신 게 있을 것 같아요.

말씀 잘 들었습니다.

지금까지 정동영 민주평화당 대표였습니다.

고맙습니다.

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