이준석 "보수 통합? 오세훈·홍준표·이준석 날리려던 사람 누굴까?"

명태균 터지자 與 주장 부합한 세력 있어
부화뇌동한 사람, 적어도 한 손은 들어야
정치 문화 변해, 권투에 칼 들고 와
오세훈, 때에 따라 떠난 사람 잘 가려내
장동혁 굳이 조기 전대? 임기 채울듯

핵심요약

■ 방송 : CBS 라디오 <박성태의 뉴스쇼> FM 98.1 (07:00~09:00)
■ 진행 : 박성태 앵커
■ 대담 : 이준석 (개혁신당 의원)

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* 인터뷰를 인용보도할 때는 프로그램명 'CBS라디오 <박성태의 뉴스쇼>'를 정확히 밝혀주시기 바랍니다. 저작권은 CBS에 있습니다
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◇ 박성태> 지난주 금요일 오세훈 서울시장이 정치자금법 위반 항소심에서 무죄를 선고받으면서 개혁보수 연대, 또 보수 재편에 대한 관심이 커졌습니다. 이 재편의 한 축으로 불리는 분이죠. 오늘은 이준석 전 개혁신당 대표와 함께 관련 이야기 집중적으로 나눠보도록 하겠습니다. 이준석 전 대표입니다, 안녕하세요.

◆ 이준석> 네, 안녕하세요.

◇ 박성태> 일단 지난 금요일 오세훈 시장의 항소심 무죄 판결, 어떻게 평가하십니까?

◆ 이준석> 저도 반신반의했죠. 왜냐하면 재판이라는 것이 최근에 판사의 성향에 따라서 완전히 다르게 나오기도 하니까. 한 가지 당위론적으로는 무죄가 나와야 된다라는 생각은 했어요. 그래서 갔던 거죠. 그런데 실제로 오세훈 시장 입장에서는 이번 재판을 돌파하는 과정에 드러나진 않았지만 주변의 참모들은, 그러니까 실제 서울시청에 근무하는 참모들은 이거 이렇게 가지 말고 어떻게 다르게 정치적으로 풀 수 있는 방법 없냐도 고민했어요.

◇ 박성태> 어떤 말씀이죠?

◆ 이준석> 무슨 말이냐면 이거 전체적으로 오세훈 시장이 여기서 여러 가지 의혹이 있었잖아요. 그런데 그중에서 진짜 의혹이 아닌 것들, 그리고 오해 살 수 있는 부분 다 분리해 가지고 가자는 얘기도 있었어요. 그런데 오 시장님은 명쾌했어요. 아니, 내가 진실을 다 알고 있는데 나는 털끝 하나도 문제될 게 없다, 그렇기 때문에 강하게 가야 된다, 최대한.

◇ 박성태> 초반에 명태균 씨가 오세훈 시장이 여론조사비를 대납하고 주문형 여론조사를 했다라고 얘기했을 때, 인정할 건 인정하고 뺄 건 빼고 이런…

◆ 이준석> 그건 인정할 게 아니죠. 그건 당연히 인정하면 안 되는 거죠. 오 시장님은 그걸 시킨 일이 없다고 얘기를 하니까요. 그런데 결국 안다, 모른다 이런 관계부터 이런 것들은 사실 코에 걸면 코걸이, 귀에 걸면 귀걸이거든요. 만난 건 맞고 그런데 일을 부탁한 적은 없고 이런 거잖아요. 근데 오 시장님은 강단 있게 그냥 이건 내가 정치자금법 만든 사람인데 내가 문제될 일 한 거 없다, 그렇게 올곧게 밀고 나간 거죠.

◇ 박성태> 2심 판결 내용, 2심 판사가 쭉 생중계한 내용을 보면 직접 증거가 없다, 또 오세훈 시장이 직접 명태균 씨에게 이런 표현들이 많이 들어가 있더라고요. 명태균 씨가 안 했다는 거죠? 강철원 부시장이 한 거고. 근데 이런 걸 보고 직접적인 증거가 없다고 해서 무죄 나온 거는 사실은 그러면 누가 유죄 받겠냐라는 야당의 비판도 있습니다.

◆ 이준석> 근데 뒤집어보면 아까 처음에 제가 말한 것처럼 판사의 법리에 대한 엄격함이라고 해야 될까요, 아니면 성향이라고 해야 될까요, 이런 거에 따라 완전 다른 거죠. 지금 새로 드러난 증거라고는 녹취 하나 정도고 결국엔 직접 얘기했느냐 안 했느냐로 유무죄가 갈린 거잖아요. 그러니까 저는 이거는 물론 상급심이긴 하지만 법원의 판결에 대해 가지고 오세훈 시장이 1심 이후에 2심 때까지 겪었던 정치적 고초랑, 지금은 자산이 됐지만. 그거는 한번 되짚어봐야 될 것 같습니다. 1심이 어떻게 그렇게 나올 수 있었는지에 대해서는.

◇ 박성태> 그 얘기는 무슨 말씀이시죠? 1심에서 어떻게 나올 수 있는지?

◆ 이준석> 아니, 그건 말이 안 되는 거였잖아요, 지금 생각해 보면요.

◇ 박성태> 1심 판단과 2심 판단이 다른 것에 대해서…

◆ 이준석> 직접 증거가 있느냐 없느냐 정도는 당연히 대법원이든 어디든 기준을 잡아줘야 될 거 아니에요. 근데 지금 이거 봤을 때는 1심에서는 정황상 증거를 인정한 거고.
 

류영주 기자

◇ 박성태> 정황 증거를 인정했죠.

◆ 이준석> 2심에서는 직접 증거가 없다잖아요. 그런데 이거 정도는 판사들이 같은 선상에서 놓고 봐야 국민들이 법의 안정성을 느끼지 않을까요? 그러니까 저는 좀 이해가 안 갔습니다.

◇ 박성태> 사실 정황 증거나 직접 증거, 합리적 의심이라는 이런 것들이 아주.

◆ 이준석> 원래 형사 재판이라는 거는 억울한, 법에 의해 처벌받는 사람이 생기지 않는 것을 기본으로 하거든요. 그러면 좀 더 엄격주의나 증거 입증을 할 책임이 기소하는 주체, 이번에는 특검이었죠, 특검에 있는 거거든요. 그러니까 저는 민주당에도 한번 얘기하고 싶은 게요, 지금 이 모든 과정을 겪고 나면 처음에는 공익제보자인 강혜경 씨라느니 이렇게 해 가지고 나와 가지고 다 얘기했잖아요. 지금 보면 처벌받은 사람 중에 강혜경 씨 정도가 처벌받은 것 같아요. 이걸 뭐라고 봐야 될까요, 우리가?

◇ 박성태> 알겠습니다.

◆ 이준석> 대단한 그 당시에 범여권 스캔들로 해 가지고 그때 홍준표, 이준석, 오세훈, 윤석열까지 다 잡아넣자고 자기들이 일 벌여놓고 거기에서 공익제보자로 등장시킨 게 강혜경 씨 아닙니까? 그런데 이분이 나중에 보니까 오히려 정치자금법으로 지금 재판받아서 2심까지 간 상태고, 그다음에 여기에 부화뇌동해 가지고 언급된 네 사람들을 같이 때리고 싶은 사람이 하나 있었겠죠. 퀴즈입니다, 홍준표, 윤석열, 이준석…

◇ 박성태> 잠시만요. 질문을 다시 한번, 우리 청취자들이 제대로 못 들었을 수 있으니까 질문을 다시 한번 정리해 주시고요. 퀴즈의 질문을.

◆ 이준석> 자, 그러면 지난번에 명태균 사건이 터졌을 때 민주당이 처음에 발동 건 건 맞아요. 왜냐하면 그때 기억해 보세요, 제가 이 자리에 나와서 설명했어요. 그때 김건희 여사가 공천에 개입했니 이걸로 시작했잖아요. 저는 제가 천하의 불구대천이 윤석열, 김건희일 수도 있지만, 그 두 분이지만 제가 아닌 건 아니라고 얘기했어요. 이게 과연 공천 개입으로 볼 만한 정도의 완결성이 있는지 모르겠다 이랬어요. 그랬더니 민주당에서 벌떼처럼 공격했죠. 이준석이 김건희 편이냐고, 말이 되는 소리를 해야지, 절 쫓아낸 사람이 어떻게 제 편이에요. 그런데 저는 정치인으로서 책임감이 있기 때문에 아무리 윤석열, 김건희가 싫어도 아닌 건 아니라고 해줘야 된다 이랬는데, 그 당시에 오히려 민주당의 주장에 부합해 가지고 이 기회가 윤석열, 김건희, 그리고 이준석, 홍준표, 오세훈을 날릴 기회다라고 생각해 가지고 방송 나와서 계속 주구장창 떠들던 세력이 있었어요. 다 아시죠?

◇ 박성태> 세력 누굽니까? 퀴즈로 내셨으니까.

◆ 이준석> 그 다를 날리고 싶어 하는 사람이 누구예요? 그래 가지고 지금 와서 보면 엄격하게 수사해라부터 시작해 가지고 자발적으로 마이크 잡고 떠들었어요. 그럼 지금 이렇게 결론이 나 가지고 사실 공익제보자라고 포장된 강혜경 씨가 한 말 중에 거의 사실로 입증된 것이 없는 상황 속에서, 그럼 민주당은 당연히 두 손 들고 서 있어야 되고요. 왜냐하면 이것 때문에 특검까지 해 가지고, 김건희 특검 보십시오. 민중기 특검 해 가지고 100억 원 이상 되는 돈을 썼거든요. 지금 이 결과가 뭡니까?

◇ 박성태> 물론 특검에 꼭 그것만 있는 건 아니죠. 명태균 씨의 여론조사는 특검의 한 부분이고.

◆ 이준석> 그 특검 이름이 명태균과 건진법사 특검입니다. 그렇기 때문에 맞아요, 명태균 씨 게 메인이 된 게. 그런데 거기 100억 쓰고 나 가지고 이게 뭡니까? 그러고 나서 그러면 민주당은 당에서 두 손 들고 서 있어야 되고, 적어도 여기에 부화뇌동해 가지고 본인의 정략적 목표를 위해 가지고 안에다 수류탄 까 넣은 사람은, 이 사람은 한 손 정도는 들고 서 있어야죠.

◇ 박성태> 지금 이 사람이라고 하셨는데 원래 저 뒷부분에 질문을 넣어놨는데.

◆ 이준석> 저는 이름 얘기 안 했는데 생각나는 분 있습니다. 그분일 겁니다.

◇ 박성태> 한동훈 의원이 생각이 나네요. 왜 그러냐면 이전 방송에서 그렇게 비슷하게 얘기를 해서 그래요.

◆ 이준석> 아니, 이전 방송에서도 아무도 얘기 안 했었어요. 그냥 제가 정치하면서 정치 한 15년 해보니까 저도 누구 감옥 넣고 감옥 안 가려고 애쓰고 이런 게 너무 싫다. 그래서 저는 그런 법비들의 정치가 좀 사라졌으면 좋겠다, 그 법비에는 윤석열, 이재명 다 포함되죠. 감옥 보내려고 난리 쳤던 사람, 감옥 안 가려고 난리 쳤던 사람, 그리고 그 안에 기술자로 있던 사람 다 포함되죠. 근데 거기서 갑자기 특정된 것처럼 요즘 난리더라고요.

◇ 박성태> 특정인의 이름은 얘기하지 않겠다라고 하시면서 일단 얘기를 하셨는데, 제가 큰 그림으로.

◆ 이준석> 청취자분들이 생각나는 이름이 있으면 아마 그 사람일 겁니다.

◇ 박성태> 큰 그림으로 얘기를 해보도록 하겠습니다. 일단 대법원에서 무죄가 확정이 된다면 오세훈 시장이, 그러면 오세훈 시장은 대권주자로서의 위상이 확고해지는 건가요?

◆ 이준석> 근데 오 시장님 성격이 무난하고 또 시장 하실 때 시정에 열심이시고 이런 거잖아요. 그래서 아마 또 정치적인 면에서는 좀 사라지실 겁니다. 아마 이재명 정부와 대립각이 서 있는 부동산 정도에서 강하게 메시지 내시고 이런 정도이고, 오세훈 시장은 선거에 강한 사람이죠. 그래서 저는 분명히 어떤 중요한 국면에서 제일 중요한 역할들을 하겠지만 지금은 또 시정에 집중할 겁니다.

◇ 박성태> 지금은 시정에 집중할 것이다. 오세훈 시장은 국회에 나와서도, 어제 국회에서 하는 행사에서도 얘기했습니다. 보수 통합을 얘기했습니다. 이 통합이라면 누구누구가 대상이 됩니까? 일단 이준석 의원님은 대상입니까?

◆ 이준석> 아직 안 물어봤는데요.

◇ 박성태> 친하시잖아요, 원래 두 분이.
 

박성태의 뉴스쇼 유튜브 영상 캡처

◆ 이준석> 아니, 오세훈 시장님한테 제가 그 시정에 집중하실 때는 제가 뭐 따로 말씀드릴 것도 없고 가끔 이제 우리 동탄에 광역버스 증차할 때 그때 이제 서울시의 동의가 필요하거든요. 제가 오세훈 시장님 이번에 되신다면 광역버스 증차 얘기밖에 안 한 것 같은데요. 

◇ 박성태> 광역버스 증차 얘기. 되신 다음에 무죄 받으신 다음에요? 

◆ 이준석> 아니요, 그 전에.

◇ 박성태> 서울시장 된 다음에. 

◆ 이준석> 저는 실무자들이랑 오히려 얘기를 더 많이 해요, 서울시청에.

◇ 박성태> 예전에 오세훈 시장이 시장 선거에 나설 때 그 캠프에서도 중요한 역할을 이준석 의원이 하지 않았습니까? 그래서 다 세간에서는 두 분이 워낙 가깝다.

◆ 이준석> 아니, 그리고 그거 해서 제가 이제 그다음에 그 분위기 타고 이제 당대표 되고 했으니까요. 그거는 하나의 이어진 과정이었죠.

◇ 박성태> 그러면 보수 개편이나 지금 장동혁 체제. 예를 들어서 너무 극우 지지자들의 목소리가 커진 부분. 이렇게 가서는 안 된다 이런 얘기를 오세훈 시장과 나눈 바가 있습니까?

◆ 이준석> 별로 없습니다, 그건. 

◇ 박성태> 별로 없어요? 

◆ 이준석> 의외로 진짜 동탄 얘기 이런 거.

◇ 박성태> 너무 이심전심이어서 안 나오는 거 아니에요?

◆ 이준석> 그렇다기보다는 이런 생각인 것 같아요. 사실 지금 장동혁 대표의 거취에 대해서도 많은 관심들이 있는 것 같고 또 장동혁 대표랑 불구대천인 사람이 또 있죠. 한두 명. 근데 그 사람들의 문제와 또 이걸 공적인 영역에서 다루는 건 다른 문제인 것 같습니다. 옛날에 보면 내 밑에 스태프 하던 사람이다, 이렇게 공격해서 또 이 감정의 골이 깊어지고 해서 지금 뭐 한동훈 전 대표는 그렇게 하고 있는 것 같은데. 그 스태프라고 생각하는 사람이랑 싸우는 거는 그 영역이고 저는 장동혁 대표가 공적인 영역에서 가장 보수 진영에 해를 끼쳤다 보는 거는 이번에 본인도 이제 시점은 좀 다르지만 녹취해서 본인은 부정 선거 안 믿는다고 그랬잖아요.

◇ 박성태> 부 자도 싫어한다.

◆ 이준석> 그게 이제 사실 대부분의 국민의힘 내 인사들의 생각인데 거기 보면 꼭 그런 것들을 본인의 정치적 그런 어떤 유명세를 위해서 이용하는 분들이 있어요. 근데 이제 그러면 생각이 바뀌었다라고 하는 거는 그 방향으로 간 거 아닙니까? 그거는 저는 이제 지도자로서 결격 사유로 보죠.

◇ 박성태> 결격 사유다. 그러면 현재는 장동혁 대표 체제지만 그러니까 개혁보수 세력의 입김이 좀 세지고 오세훈 시장의 생환에 따라서. 그러면 나중에 통합할 때 예를 들어서 유승민 의원 같은 경우는 이준석, 오세훈, 한동훈 이런 분들이 같이 연대할 필요가 있다라고 얘기를 했습니다. 동의하십니까?

◆ 이준석> 제가 유승민 대표랑 지난번에 밥 먹으면서 한 얘기로 봤을 때는 동의 못하겠는데요.

◇ 박성태> 그래요? 식사하면서 어떤 얘기를.

◆ 이준석> 그때 그것과 약간 비슷한 얘기인데 조합이 다른 것 같습니다. 

◇ 박성태> 조합이? 

◆ 이준석> 그래서 밖에 립 서비스용으로 이제 또 이름 더 몇 개 넣으신 것 같은데 그런 것 같습니다.

◇ 박성태> 그러면 식사, 유승민 의원님과 식사하면서 들은 얘기는 이 연대의 조합이 좀 다르고 식사할 때 얘기는 동의했는데 지금 공식적으로 나온 바깥에 나온 메시지는 동의 못한다, 이 말씀이신가요?

◆ 이준석> 유승민 대표는 가치랑 철학을 되게 중시하시는 분이에요. 그러니까 과거에 어떤 모습과 단절했다 이런 것들을 놓고 하는 거지 사람 중심으로 얘기하시는 분이 아닙니다. 유 대표도 예전에 보면 그런 사람 중심으로 뭉치자는 얘기에 이끌려서 바른정당과 국민의당의 결합으로 바른미래당이 만들어 봤지 않습니까? 그렇기 때문에 그런 어떤 사람 중심의 뭉침보다는 가치 중심의 뭉침을 좋아하시는 분이라서 저랑 했던 대화는 약간 그 맥락은 아닙니다.

◇ 박성태> 알겠습니다. 지금 뭐 계속 듣는 건 그냥 툭 터놓고 얘기하면 한동훈 의원과는 손을 못 잡겠다, 저는 일단 이렇게 들리거든요. 잘못 들었나요?

◆ 이준석> 저는 참 일반론을 얘기하는데 그게 특정되신다는 거는 평소에 또 시사에 관심이 많으시고 진행까지 하시는 우리 박성태 앵커가 그 생각에서 벗어날 수가 없는 거죠. 

◇ 박성태> 그건 이준석 의원님이 얘기하시니까 제가 그 생각에 벗어날 수 없는 것일 수도 있고요. 지금까지 다 그렇게 이제 길을 다 경로를 파놓고 제가 거기에 가서 가니까 왜 그 길로 가냐고 물으시면 어떡합니까?

◆ 이준석> 아니, 제 말에 공감이 됐으면 그 길로 가시겠죠.

◇ 박성태> 근데 오세훈 시장도 보수 통합을 얘기할 때는 많은 분들이 한동훈 의원의 복당, 한동훈 의원까지 포함 이렇게 생각을 하거든요. 그렇게 가면 안 됩니까?

◆ 이준석> 원래 예전에 오세훈 시장 수사 받을 때 이렇게 풍악을 울리던 분들도 지금 와서는 환영 메시지 내고 그래요. 
 

연합뉴스

◇ 박성태> 그분들의 입장보다는 저는 이제 오세훈 시장의 입장이 오세훈 시장이 어쨌든 이번 재판으로 약간 보수 재편의 중심에 서게 됐으니 약간 인기는 더 세질 것 같아요. 한동훈 의원에 대해서 어떻게 얘기할지 왜냐하면 한 의원이 지금 바깥에 있으니까, 당 바깥에.

◆ 이준석> 제가 나중에 직접 들어서 알게 되면 제가 한번 말씀드릴 기회가 있을 것 같습니다. 근데 지금은 제가 알고 있는 것들도 있지만 지금은 지난 상황이 바뀐 이후에 제가 업데이트된 게 없으니까 얘기하기는 부적절할 것 같습니다.

◇ 박성태> 그러면 오세훈 시장이 만일 보수가 다 하기 위해서는 서로 경쟁적으로 개혁 보수를 외치기 위해서는 이준석, 한동훈이 둘 다 필요하다. 우리 같이 하자라고 얘기했을 때 이준석 의원님은 한동훈 의원이 있으면 나는 못하겠다라고 하실 수 있습니까? 아니면 어색하지만 악수할 수 있습니까?

◆ 이준석> 저는 한동훈 의원이든 누구든 상관없는데요. 와서 맨날 뭐 뒤에서 공작하고 이런 사람이 있으면 안 된다는 생각합니다. 공작하고 막 맨날 기자들한테 이상한 거 풀고 막 방송 나와서 상도덕에 안 맞게 아침에 막 이렇게 떠들고 하는 거 그거 누가 좋아하겠어요? 아니, 오늘은 제가 오는 게 예정돼 있었는데 보니까 앞에 나가면서 엘리베이터에 마주쳤는데 두 분이 기우제 지내더만요, 보니까.

◇ 박성태> 어떤.

◆ 이준석> 박원석 의원은 개혁신당 없어질 거라고 그러고 그리고 또.

◇ 박성태> 윤희석 대변인님 말씀하시는군요.

◆ 이준석> 그러니까 그게 저도 방송 생활을 10년 넘게 해봤지만 상도덕이 사라지는 거거든요. 근데 상도덕을 없앤 집단이 있어요. 

◇ 박성태> 박원석 의원님이 어떤 의도나 가지고 했을 것 같지는 않고 보수 통합을 위해서 그냥 예상하거나 전망…

◆ 이준석> 아니, 정의당 출신이 보수통합을 왜 고민해요? 과거에 개혁신당 할 때 다 그러고 그런 일이 있었으니까 그러는 거겠죠. 

◇ 박성태> 알겠습니다. 그런 것들이 있으면 같이 손잡기는 어렵다라는 말로 이해하면 되겠습니까?

◆ 이준석> 그러니까 권투 시합 할 때는요, 정치는 권투 시합 같은 거라고 봐요. 사람을 때릴 수도 있고 이렇게 하는데 권투 글러브 끼고 때리는 거거든요. 근데 꼭 거기에 혼자 칼 들고 나오는 애들이 있어요.

◇ 박성태> 글러브에 뭘 넣거나?

◆ 이준석> 글러브에 뭘 넣는 것만 해도 그거는 드러나지 않으니까 그런데 꼭 와서 칼 들고 다니면서 하는 사람도 있거든요. 저는 정치 문화가 참 이렇게 된 것 자체가 이해가 안 갑니다.

◇ 박성태> 서로 죽고 죽이는?

◆ 이준석> 그게 사람 찌르고 하는 거를 취미로 삼던 족속이 이 권투장에 들어와서 그래요.

◇ 박성태> 검사 출신들이 많이 들어와서 그렇다는 말씀이시군요?

◆ 이준석> 왜 자꾸 이렇게 일반론적으로 얘기하면.

◇ 박성태> 아니, 사람 찌르는 이게 그러면 어디 살인미수자들이 많이 들어왔다는 얘기로 이해해야 되나요? 비유적으로 들어야죠. 

◆ 이준석> 조폭일 수도 있죠.

◇ 박성태> 조폭 출신이 누가 있어요? 조폭 출신이. 알겠습니다. 실컷 얘기하고 또 제가 그렇게 얘기하면 제가 언제 그렇게 얘기했어요?

◆ 이준석> 제가 원래 이렇게 앵커 놀려먹으면서 방송하는 스타일이 아닌데.

◇ 박성태> 아니, 괜찮습니다.

◆ 이준석> 오늘 그냥 아침이라서.

◇ 박성태> 저 이준석 의원님 신뢰하니까 괜찮습니다. 그러면 이 부분 여쭤보도록 하겠습니다. 오세훈 시장이 이번에 무죄 받으면서 중간에 사실 그림이 좀 관심을 끌었어요. 윤상현 의원이 카메라에 잡히려고 한가운데 떡 버티고 있었고요. 동작갑이죠, 장진영 당협위원장이 윤상현 의원을 밀쳐내려고, 물론 본인은 밀려고 한 게 아니었다라고 해명한 바가 있습니다. 또 다른 원외 위원장이 그 자리를 잡으려고, 일각에서는 그런 모습들이 사실 오세훈 시장이 국회 내에 세력이 넓지 않기 때문에 서로 주도권을 잡으려고 이렇게 벌이는 것 아니냐라는 해석도 하더라고요. 지금 화면에 나오고 있습니다.

◆ 이준석> 오세훈 시장님이 누구 해코지하려고 하거나 누구 안 되게 하려고 하는 모습은 본 적 없거든요. 그런데 지난 십 수 년 동안 정치하면서 섭섭한 걸 몇 번 드러내신 건 본 적이 있는 것 같아요. 예를 들어 제가 그때 보궐선거 때 도왔을 때 오 시장님이 되게 상처받으셨던 게, 본인이 그래도 정치하면서 형님, 동생 하면서 지냈던 사람들이 나경원 대표랑 붙을 때 갑자기 나경원 대표가 좀 우세해 보이니까 거기 가서 붙고, 그다음에 본인이 당의 후보가 됐는데 안철수 의원이랑 단일화하는데 당에 있다는 사람들이 안철수 의원한테 가서 붙어 가지고 본인한테 포기를 종용하고 이런 모습들을 보면서 굉장히 마음 아파하셨던 적이 있거든요. 그런데 오세훈 시장님이 그래 가지고 그런 건 잘 가리십니다. 무슨 말이냐면 가볍게 접근하는 사람과 뭘 공유할 수 있는 사람은 잘 가리시는 걸로 저는 알고 있습니다.

◇ 박성태> 의리가 있는 분들과 아닌 분들?

◆ 이준석> 저도 놀랐던 게 저는 알리지 않고 갔어요. 오세훈 시장 측에. 제가 알릴 것도 이상하고 해 가지고 갔는데, 적어도 국민의힘에 서울시에서 의원 하고 있는 사람들은 다 오실 줄 알았어요. 근데 김재섭 의원은 그날 아침에 오 시장님하고 같이 일정했던 것 같고, 나머지는 사실 평소에 좀 소원했다고 알려진 의원들도 다 왔는데 안 온 분들이 있더라고요. 기자들도 그걸 참 재미있어하더라고요.

◇ 박성태> 제가 듣기로는 오늘 이준석 의원님이 지난 금요일 당시 법원 앞에 온 국민의힘 전현직 의원들과 저녁 식사를 하신다고.

◆ 이준석> 비밀인데요.

◇ 박성태> 제작진한테 얘기했는지는 모르겠는데 제작진이 알려줬어요.

◆ 이준석> 그거는 뭐 하여튼…

◇ 박성태> 비밀이에요? 그럼 안 물어본 걸로 할까요?

◆ 이준석> 예, 그러시죠.

◇ 박성태> 그러면 일단 안 물어본 걸로 하도록 하겠습니다, 출연자의 요청에 의해서. 무슨 의도가 있는지 좀 여쭤보려고 그랬는데.

◆ 이준석> 아니요. 그냥 오 시장님이 그때 오신 분들한테 감사한 마음이 좀 있는 것 같아요.

◇ 박성태> 이 의원님이 시장님이랑 다 같이 하는 거군요?

◆ 이준석> 비밀이라니까요.

◇ 박성태> 알겠습니다.

◇ 박성태> 일단 오세훈 시장님이 감사한 마음이 당시 법원 앞에 온 분들에게 좀 있다, 오늘 저녁에 무슨 식사가 있다 이 정도까지 확인하고 구체적인 건 비밀로 이해하도록 하겠습니다.

◆ 이준석> 안 그래도 어제 기자분들이 확인 전화가 계속 와 가지고.

◇ 박성태> 확인이 안 된 걸로 하도록 하겠습니다. 그런데 지금 오세훈 시장이 보수 재편을 주도하려면 지금 있는 장동혁 대표가 어떻게 될 거냐, 이게 관심이잖아요?

◆ 이준석> 갑자기 제가 졸지에 오세훈 시장 대변인같이 된 모습인데요, 이거는. 

◇ 박성태> 아니에요.

◆ 이준석> 저 아는 거 없어요.

◇ 박성태> 가까운 신뢰받는 정치인으로 이해하도록 하겠습니다.

◆ 이준석> 그런 것도 아니고.

◇ 박성태> 그래요? 

◆ 이준석> 근데 장동혁 대표에 대해서도 저는 장동혁 대표가 오늘 임기가 이제 저보다 하루 길어졌다고 그러더라고요. 

◇ 박성태> 500일이 넘었어요.

◆ 이준석> 축하드립니다. 

◇ 박성태> 500일이 아니고 아무튼. 

◆ 이준석> 오래 사는 것도 중요하고 어떻게 사느냐도 중요하고 어떤 이름을 남기느냐도 중요하고.
 

연합뉴스

◇ 박성태> 계속 내년 8월까지 임기를 마칠까요? 아니면 그전에 장동혁 대표가 연임을 위한 전당대회를 열까요?

◆ 이준석> 이 문제는 그냥 제가 예전부터 희망 섞인 분들 특정 정치인의 지지자 이런 분들이 알아서 2월 달에 무슨 전당대회를 선언하지 않을까, 이런 얘기했는데요. 왜요? 임기까지 가지. 

◇ 박성태> 이왕이면. 

◆ 이준석> 왜 그렇게 일찍 그만두려고 할까요?

◇ 박성태> 끝까지 갈 것이다. 그러면 지금은 현재의 당원 구성상 이른바 이제 정치권에서 표현하기에는 짠맛 당원들이 많기 때문에 강성 지지층들이 있어서 사실 누가 와도 당권 잡기가 쉽지 않을 것이다. 현재의 전당대회 룰이라면 이런 얘기를 하거든요. 그러면 오세훈 시장이 재편하려고 해도 사실은 당의 주도권을 못 잡고 만약 장동혁 대표 또는 비슷한 체제로 계속 간다면 어렵지 않을까라는 얘기도 많아요. 

◆ 이준석> 그러니까 이번에 결국에 민주당에서 밝혀진 게 그 안에 신천지나 이런 곳들의 당원들이 많았다는 거 아닙니까? 저는 개혁 보수 세력이 그분들의 마음을 살 수 있을까. 거의 불가능할 거라고 봅니다.

◇ 박성태> 그러면 해법은 뭡니까?

◆ 이준석> 남의 당 해법을 제가 왜 고민해야 되나요, 그거를.

◇ 박성태> 그러니까 당으로 따지면 그런데 전체 개혁 보수라고 한다면 보수 진영 전체로 본다면. 

◆ 이준석> 이번에 민주당에서 칼을 뽑았으니까 그런 종교 집단의 개입이라든지 아니면 그 민심과 괴리가 나는 부분에 대해서 한번 정치권이 손을 대야겠죠. 저도 이번에 국감에서 지적했던 게 우리가 종교인들에 대해서는 과세 특례를 주고 있잖아요. 그런데 예를 들어서 광화문에서 나라 구하기 구국기도를 하면서 헌금 받으면 그건 종교 행사니까 정치 행사입니까? 국세청…

◇ 박성태>정치 행사로 봐야 되는데.

◆ 이준석> 그래서 국세청에서도 답변을 머뭇거리더라고요. 그래서 제가 얘기해 줬죠. 그건 정치 행사다. 근데 저는 정치에서 정치인들이 진짜 국정을 다루려고 하면 그 정치에 이상한 요소들이 개입하는 거를 다 차단해야 되거든요. 저는 그것이지 예를 들어 아니, 그리고 냉정하게 아까 제가 김건희 특검 허탕친 거 얘기했잖아요. 지금 저는 선관위 특검도 뭐 할지 궁금해요, 지금 보면. 선관위 특검 맨날 하는 게 무슨 투표자 수 무슨 오류를 잡았다.

◇ 박성태> 투표소에서.

◆ 이준석> 이게 역설인 게 뭐냐 하면 지금까지 부정 선거하던 사람이 맨날 풍악을 울리던 거는 사전투표에서 중국이 개입해서 부정 선거했다는 거잖아요. 그럼 지금 나오는 건 본 투표에서 전부 다 공무원들이 그냥 그 지자체 공무원하다 끌려가서. 

◇ 박성태> 관리 부실. 

◆ 이준석> 하루도 아니지 몇 시간 교육받고 하다가 이거 숫자 잘못 넣으면 어떻게 할까, 이러다가 아 그러면 내가 쥐도 새도 모르게 고쳐야지 이거 한 거 나오는 거예요. 근데 그게 득표수인지 투표수인지도 지금 구분 안 하고 이거 올라타고 지금 이제 특검하고 있는 거잖아요. 

◇ 박성태> 알겠습니다. 

◆ 이준석> 이거 이제 나중에 제가 봤을 때는 지금 안 그래도 보니까 어떤 공무원 한 분은 얼마나 압박했는지 모르겠지만 안타까운 일이 벌어졌더라고요. 저는 이것도 특검 나중에 해 봐야 된다고 봅니다, 도대체 왜 이렇게…

◇ 박성태> 이번에 국감에서 또 이준석 의원님이 정말 눈에 띄는 질문을 하신 게 있어서 그거 하나 여쭤보도록 하겠습니다. 저도 깜짝 놀랐어요. 멀티탭 하나 마트 가면 사실은 2, 3만 원이면 살 수 있는 건데 이걸 나라 장터에서 이게 이제 조달청에서 알선, 소개하는 그런 곳인데 멀티탭을 19만 8천원. 지금 화면에 나옵니다. 저건데 4구 멀티탭인데 저게 19만 8천원이에요?

◆ 이준석> 그러니까 이게 광주전남특별시교육청에 이제 거기에 있는 학교들에 납품된 건데요. 이거를 학교별로 한 200개씩 150개 샀습니다. 그러니까 이거 원래 이게 IoT 멀티탭 비슷한 거라서 한 시중에 4만 원, 5만 원 정도 하거든요.

◇ 박성태> 시중에서요? 특수 기능이 있는 건 아니고. 

◆ 이준석> 이게 막 제어 서버에서 무슨 껐다, 켰다 할 수 있다. 이런 게 들어가 있어서 4만 원 정도는 해요. 

◇ 박성태> 약간의 절전 효과가 있다.

◆ 이준석> 그런데 20만 원어치 할 건 아니죠. 

◇ 박성태> 동일 제품인데? 

◆ 이준석> 완전 동일 제품입니다. 그래서 이거를 이제 지적했는데 한 학교에 150개씩 이렇게 납품했으면 한 학교당 3천만 원씩 해서 그 관내 학교들을 꽤 많이 했거든요. 그러니까 이런 식의 세금 헤쳐 먹기가 저는 만연해 있다고 보고. 특히 이번에 교육청이라는 게 저는 제일 놀랐어요.

◇ 박성태> 교육청에서 저 멀티탭을 예를 들어 150개 구매를 하려고 해요. 그런데 누군가 구매 단추로 버튼을 누를 거 아닙니까? 그러면 웬만한 분들은 이게 20만 원이라고, 이런 의심을 할 만한데. 

◆ 이준석> 여기서 사는 공무원들 중에서 지시 내리는 사람이 누군지 모르겠지만 실무자들을 전혀 탓하고 싶지 않은 게 나라 장터라는 게 그렇게 되는 겁니다. 뭐냐 하면 나라 장터라는 데 제품 등록해 놓고 내가 만약에 저 똑같은 제품인데 어디 다나와 가서 검색해서 샀다, 그러면 그 책임 내가 져야 됩니다. 4만 원에 샀는데 만약에 저 제품에 문제 있으면 내가 책임져야 되거든요. 근데 이거 20만 원에 사 가지고 문제 있으면 그쪽 책임입니다.

◇ 박성태> 그럼 멀티탭 나라 장터에는 절전 기능이 되는 멀티탭은 저거 하나 올라가 있었던 건가요? 

◆ 이준석> 여러 개 있습니다. 그런데 저것보다 싼 것도 있고요. 

◇ 박성태> 있고요. 

◆ 이준석> 그런데 교육청에서는 저걸 다 쓰게 한 겁니다.

◇ 박성태> 저걸 쓰게. 저도 좀 납득이 잘 안 돼요.

◆ 이준석> 저는 그러니까 전남광주교육청이라는 특수성 때문에 저는 계속 들여다봐야 되고 지금 전남광주 전교조에서도 이걸 들여다본다고 그러더라고요. 이건 당파성이 있는 문제가 아니니까 저는 그래서 이번에 전교조도 그렇고 실제 이 조달청에서도 감사를 들어가는 걸로 알고 있어요. 좀 이런 것들을 근절해야 된다. 저는 이번에 국감하면서 저는 그냥 이제 누가 감옥 가는지는 사실 저희 법사위에서 맨날 싸우라고 그러고 돈 새는 거, 재정 허투루 쓰는 거. 이번에 예산 완전히 이재명 정부 방만하게 짜는 거 이런 것들을 짚으려고 노력했거든요.

◇ 박성태> 그렇죠. 멀티탭 저런 거는 뭐 금액이 아주 뭐 몇 백억 이런 건 아니더라도 이해가 안 되는 거죠. 저 정도 이익률이면 거의 HBM 수준으로 멀티탭을 저렇게 판다는 거.

◆ 이준석> 그렇죠, 멀티탭계의 HBM. 그런데 이번에 저희가 찾은 게 지금 오늘로 이제 해커톤 저희가 하는 게 마무리됐거든요. 그런데 한 6, 7천억 단위까지는 찾은 것 같습니다. 과다 계상된 가격들.

◇ 박성태> 과다 계상된 가격들. 알겠습니다. 이게 이제 어리석었을 수도 있고 누군가는 이익을 봤을 수도 있고. 

◆ 이준석> 어리석은 게 아니라 똑똑한 거죠. 저런 경로로 빼먹는 걸 아는 거죠. 

◇ 박성태> 알겠습니다. 잘 밝혀주시길 바라고요. 오늘 이준석 의원님 말씀 여기까지 듣겠습니다. 고맙습니다. 

◆ 이준석> 감사합니다.

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