[시선집중] 조경태 “‘장동혁 끌어내려 달라’는 전화 이어져...쇄신 1호는 장동혁”

<조경태 국민의힘 의원>
- 내란 동조 부의장 반대, 시민 목소리 대변은 책무
- 박덕흠, 계엄 때 ‘당사로 모이자’ 두 차례 주장
- 지선 악영향 우려해 경선 때 문제 제기 자제
- 당 대표 충성 맹세용’ 징계...공산당인가
- 제1의 해당행위자는 장동혁...왜 징계 안 하나
- 당명이 ‘당원의힘’인가...총선은 국민이 선택
- ‘1.5선’ 장동혁, 정치 모르면 선배들에게 물어야

■ 방송 : MBC 라디오 표준FM 95.9MHz <김종배의 시선집중>(07:05~08:30)
■ 진행 : 김종배 시사평론가
■ 대담 : 조경태 국민의힘 의원

☏ 진행자 > 국민의힘 중앙윤리위원회가 진종오 의원, 권영진 의원 그리고 조경태 의원에 대한 징계 절차를 개시한다고 밝혔는데요. 조경태 의원 연결해서 이에 대한 입장 들어보겠습니다. 의원님 나와 계시죠?

☏ 조경태 > 네, 안녕하세요. 조경태 의원입니다.

☏ 진행자 > 징계 개시 통보서 받으셨죠?

☏ 조경태 > 네, 징계 개시한다고 하더라고요.

☏ 진행자 > 혹시 여기에 징계 사유가 구체적으로 적혀 있던가요?

☏ 조경태 > 현재까지 받은 것은 징계 절차를 개시한다는 통보 수준이거든요. 구체적으로 어떤 발언과 행위가 당헌·당규 어느 조항에 위반되는지 또 언제 출석하라고 해서 소명하라든지 이런 건 나오지 않고 있습니다.

☏ 진행자 > 그래요. 그러면 지금까지 언론을 통해서 전달된 내용을 중심으로 질문을 드릴 수밖에 없을 것 같은데 의원님이 이틀 전에 기자회견을 하셨어요. 이때 “내란 수괴 탄핵을 반대한 자를 부의장으로 선택하지 말아달라는 시민들의 간절한 목소리를 담아서 민주당, 개혁신당, 진보당 의원들에게 호소를 했다” 이렇게 스스로 밝히신 적이 있는데 이게 지금 징계 사유에 해당이 된다라는 게 윤리위 판단인 거 아닙니까?

☏ 조경태 > 그게 그런 것 같습니다. 윤리위에서는 12·3 비상계엄 내란에 대해서 어느정도 심각성을 가지고 있는지 잘 모르겠거든요. 그 당시로 다시 돌아가면 5·18 민주항쟁단체하고 그리고 부마민주항쟁단체에서 수차례 내란 동조자의 경우 국회 주요 제2인자인 부의장에는 반대해야 된다는 간절한 성명서가 나왔었거든요. 언론에도 발표가 된 걸로 알고 있는데 저희 국회의원들은 헌법을 수호해야 되고 또 국민의 입장을, 시민의 간절함을 대변할 그런 책무가 있는 거 아닙니까. 사실 그 당시에 부마민주항쟁 그리고 5·18단체에서 그런 성명서를 발표했을 때 과연 300명 국회의원들이 이 간절함에 대해서 어느 정도 응답했는지 스스로 물어봐야 된다고 생각을 합니다.

☏ 진행자 > 그래요.

☏ 조경태 > 저는 12·3 비상계엄 때 국회 담장을 넘어서 비상계엄 해제에 적극적으로 참여를 했고요. 내란 수괴에 대한 탄핵에 앞장을 섰고요. 그리고 헌법재판관이 결원되었을 때 헌법재판관 임명에도 저는 앞장을 섰고요. 그리고 중요임무 종사자인 한덕수 대행의 탄핵에 대해서 제가 참석했던 의원으로서 더 이상 대한민국에 내란은 절대로 발생해서는 안 된다는 간절함을 담아서 그렇게 끈질기게 저는 행동을 해왔기 때문에 결코 5·18단체 그리고 부마민주항쟁단체의 그 목소리에 저는 그냥 넘길 수는 없었다 이 말씀드립니다.

☏ 진행자 > 그러면 한번 질문을 이렇게 드려볼게요. 박덕흠 국회부의장이 어제 SNS에 글을 올려서 의원님을 비판한 내용이 있습니다. 혹시 보셨습니까?

☏ 조경태 > 저는 그분에 대해서는, 그분이 어떤 분인지 아마 잘 아실 겁니다. 그분에 대해서는 그렇게 언급하고 싶은 생각은 없는데요. 그분이 과연 12·3 비상계엄 때 어디에 있었고 그리고 그 이후에 내란 수괴 윤석열에 대해서, 탄핵에 대해서 어떤 입장인지 아마 국민들은 잘 알고 있을 겁니다. 수차례 나가서 내란 수괴 윤석열 전 대통령 탄핵을 반대했던 분이고요. 그다음에 12·3 비상계엄 해제했을 때 당사로 모이자고 당사로 가야 된다, 당사로 모여야 된다는 그런 주장을 두 번이나 했던 분이거든요. 과연 국회 담장을 넘어서라도 12·3 비상계엄을 막으려고 했던 의지가 있었는지 그리고 그런 의지가 없는 분이 과연 국회부의장직에 앉는 것이 적합한지 스스로가 아마 자문하면 답이 나올 거라고 봅니다.

☏ 진행자 > 근데 이거 하나만 질문드릴게요. 박덕흠 부의장이 “탄핵에 반대표를 던진 우리당 상임위원장들과 윤상현 선관위 국조특위 위원장도 자격이 없다는 것인지 답해야 한다” 이렇게 주장을 했던데요. 어떤 답을 주시겠습니까?

☏ 조경태 > 내란 수괴에 대해서 탄핵을 반대했던 분, 그리고 비상계엄의 해제에 참여하지 않았던 분으로서 그런 말을 할 자격이 있습니까? 본인 스스로가 국민들께 ‘내가 그 당시에 내란 비상계엄을 해제시키는 데 참여하지 못해서 죄송하다’. 그리고 ‘내란 수괴 탄핵에 적극적으로 반대한 부분에 대해서 정말 사과한다’ 이런 것이 본인의 양심이 아닐까요? 본인이 뭘 잘했다고 그렇게 이래저래 해명하라 마라 할 수 있습니까. 계엄사령부의 포고령 1호를 보면 1항이 아시겠지만 국회와 지방 의회, 정당의 활동과 정치적 결사, 그리고 집회·시위 등 일체의 정치 활동을 금한다고 돼 있지 않습니까. 조경태 아니면요, 지금 탄핵을 반대했던 분들요, 지금 국회의원 배지 떼고 집에 가 있든지 감금되든지 했지 않겠습니까.

☏ 진행자 > 알겠습니다.

☏ 조경태 > 일체 정치 활동을 할 수 있도록 했던 사람은 저 조경태를 비롯해서 탄핵을, 그리고 내란을 막았던 사람들입니다. 그분들한테 감사한 마음을 가져야 되겠죠.

☏ 진행자 > 알겠습니다. 그러면 질문을 이렇게 드려볼게요. 박덕흠 국회부의장에 대해서 아주 강한 문제의식을 갖고 계셨다면 애당초 국회부의장 당내 경선을 할 때 박덕흠 부의장이 나섰을 때 그걸 거부하셨어야 한 것 아닌가라는 지적이 나올 수 있는데 이 점은 어떻게 보세요?

☏ 조경태 > 그 부분에 대해서 사실 그때 지방선거가 있었지 않습니까. 기자회견을 몇 차례 하려고 마음을 먹었다가 이것이 불거지면 우리 당 후보들, 지방선거 후보들에게 혹시 영향을 끼치지 않을까. 저의 개인적인 입장보다는 어쨌든 지방선거에 나온 후보들에게 영향을 미치지 않기 위해서 최소한 제가 그 당시에는 제가 조심스럽게 사실은 판단을 했었습니다.

☏ 진행자 > 지방선거에 미칠 악영향을 우려를 해서 거부를 하거나 입장을 밝히지 않았다, 이 말씀이신가요?

☏ 조경태 > 그 당시에도 계속해서 민주당은 우리 국민의힘을 향해서 내란당이라고 하지 않았습니까. 최소한 저는 그런 부분에 있어서 우리 당 후보들에게 영향을 미치는 부분에 대해서는 선거가 없었다면 저는 그렇게 했었겠죠.

☏ 진행자 > 그래요. 그런 어떤 상황 요인이 있었다. 알겠습니다. 아무튼 징계절차 개시 결정을 윤리위원 5명 가운데 3명이 참석해서 결정했는데 이건 어떻게 받아들이십니까?

☏ 조경태 > 그건 아마도 며칠 전에 윤리위 부위원장이 나오셔서 “지금 국민의힘 징계의 절차적 정당성이 부족하다”라는 그런 표현을 하셨거든요. 국민의힘이 아주 비정상적으로 돌아가고 있습니다. 애당초 7명 체제였던 윤리위원회가 5명으로 쪼그라들었고요. 그 5명 중에서 위원장의 회의방식에 문제 제기하면서 두 분이 그때 참석하지 않았지 않습니까. 3명이서 징계 개시를 해서 결론을 내렸다는 이것은 누가 받아들일 수 있겠느냐 하는 그런 표현을 했습니다. 사실 우리 국민들께서도, 지금 듣고 계시는 청취자 여러분께서도 3명이서 이걸 결정했다고 하면 도저히 믿을 수 없다라고 생각을 할 것 같고요. 또한 부위원장께서 하시는 말씀이 뭐냐하면 윤리위가 반복적이고 조직을 지속적으로 당 대표 등을 저해한다고 판단되면 징계할 수 있다는 징계
가이드라인이 가장 큰 문제라고 이야기하면서 ‘당 대표 충성 맹세용으로 보이는 문구’라는 표현을 했거든요. 우리 당이 공산당입니까? 그들이 싫어하는 공산당입니까? 왜 당 대표 충성 맹세용으로 보이는 문구가 들어가야 됩니까? 그런 점에서 선거법이나 형사법이나 당 지지율과 다음 총선에 영향을 미치는 사건 등 객관적이고 수긍할 만한 가이드라인을 줘야 된다 이 말씀을 하셨거든요. 여기에 조경태와 또 나머지 두 분이 해당됩니까? 저희들은요, 선거법 위반도 하지도 않았고 형사법 위반도 하지 않았고요. 당 지지율과 다음 총선에 영향을 미치는 사건도 하지 않았습니다. 그런데 우리 당에는 어떤 각종 사법리스크에 의해서 기소된 분이 계시고요. 그분들은 왜 징계 안 합니까? 그리고 당 지지율과 다음 총선에 영향을 미치는 가장 큰 주요 인물이 누굽니까? 장동혁 당 대표 아닙니까. 이분은 왜 징계를 하지 않습니까. 제가 지난번에 지방선거 때 후보를 돕기 위해서 선거운동을 쭉 해봤거든요. 어떤 국민의힘 당원이 씩씩거리면서 저한테 오면서 “나는 국민의힘 당원인데 장동혁 미워서 이번에 투표 안 한다”, 또 어떤 분은 “장동혁이 미워서 민주당 투표한다” 이런 분들이 많이 계셨거든요. 그렇다면 우리 당의 해당 행위자는, 제1의 해당 행위자는 바로 장동혁 당 대표입니다.

☏ 진행자 > 그 말씀하셨으니까 장동혁 대표에 대한 징계요청서 제출하셨잖아요. 8일인가에.

☏ 조경태 > 그렇습니다.

☏ 진행자 > 어떻게 됐대요? 그건.

☏ 조경태 > 글쎄요. 아까 말씀드렸던 대로 지금 윤리위원회는 장동혁 아바타 위원회라고 할 수 있을 겁니다. 아마 정상적이고 정말 주변의 민심을 듣는다면 당연히 우리 당에 부정적인 영향을 미치고 있는, 부정적인 영향을 미치는 사람이 해당 행위자 아닙니까? 아마 길거리 가다가 누가 우리 당에서 나가야 되고 누가 해당 행위자인지 열 분한테만 물어보면요, 답이 나옵니다. 지금 윤리위원회가 장동혁 아바타위원회가 아니라면 장동혁 대표도 당연히 윤리위에서 징계 개시를 해야지 마땅하다 이런 생각을 합니다.

☏ 진행자 > 알겠습니다. 다른 문제 좀 여쭤볼게요. 장동혁 대표가 어제 선출직평가TF를 가동하면서 당원 중심 쇄신안을 준비했다고 밝혔는데 이 평가 대상 선출직에는 국회의원도 포함되는 것 아니겠습니까? 이걸 왜 꾸려서 지금 이걸 하려고 한다고 생각하세요?

☏ 조경태 > 며칠 전에 저한테 서울 강북 쪽에 있는 당협위원장이 제 방을 찾아왔습니다. 제가 웃으면서 “당 윤리위에서 나를 징계하기 위한 심사를 한다는데 왜 나를 찾아왔습니까?” 하니까 이분은 진실로 자기는 다음 2년 후에 국회의원 선거에서 당선되고 싶다 하더라고요. 근데 지금 당 분위기로서는 당선될 수 있겠습니까. 서울·경기도에 있는 이 방송을 듣고 계시는 원외위원장님 계시면 지금 장동혁 체제에서 과연 우리 수도권에서 승리를 담보해낼 수 있겠습니까? 지금 장동혁 대표는 부정선거를 옹호하고 있습니다. 부정선거를 옹호하는 옹호론자가 있는 한 우리 당은 절대로 저는 선거에서 이길 수가 없다고 생각합니다. 그리고 선출직 평가하겠다는 그 기준안, 일종의 쇄신안이라고 들고 나온 것 같은데요. 우리 당의 가장 큰, 가장 훌륭한 쇄신은 인적 쇄신이고요. 그 인적 쇄신의 첫 번째 인물은 저는 장동혁 대표 본인이라고 생각합니다. 그래서 저는 집회에 가서 ‘부정선거’를 외칠 게 아니라 냉정하게 자신을 되돌아봤으면 좋겠고요. 제가 조금 전에 말씀드렸다시피 포고령 1호를 제가 말씀드렸지 않습니까. 국회와 지방의회, 정당 활동, 그리고 정치적 결사·집회·시위 등 일체의 정치활동을 금한다고 했습니다. 정치적 결사, 그리고 집회를 자유롭게 할 수 있도록 한 것은 내란을 막았기 때문에 내란 수괴 윤석열 탄핵을 시켰기 때문에 가능한 거 아니겠습니까. 그렇다면 이것을 적극적으로 막아냈던 12명의 국회의원들한테 먼저 ‘고맙다’라고 이야기하고 나가서 집회를 하든지 본인들의 정치적 활동을 하는 것이 그것이 인간적 도리다 이렇게 보고 있습니다.

☏ 진행자 > 마지막으로 이걸 여쭤볼게요. 장동혁 대표는 계속 당원 중심을 강조하잖아요. 이건 어떻게 평가하세요?

☏ 조경태 > 그러면 당의 당명을 바꿔야 되겠죠. ‘국민의힘’이라는 이름으로 하지 말고 ‘당원의힘’이라고 바꾸십시오. 주권은 국민으로부터 나오고요. 우리가 2년 후에 총선이 당원으로부터 선출되는 게 아니지 않습니까.

☏ 진행자 > 그렇죠.

☏ 조경태 > 1.5선답게 정치를 잘 모르면 선배들한테 물어보고 ‘선배님 어떻게 하면 우리 당을 승리로 이끌 수 있겠습니까?’라고 해야죠. 그 당 대표가 뭐하겠습니까. 선거에 지는 당 대표 그건요, 백날 하면 소용없습니다. 정당의 가장 큰 목표는요, 선거에 승리해서 정권을 창출해서 국민들한테 좋은 정책과 좋은 비전과 또 좋은 일들을 통해서 국민을 잘 살펴내고 국민의 뜻을 잘 반영하는 것이 정당의 목표지 않습니까. 그래서 저는 지금의 장동혁 대표는 그런 생각보다는 아마도 현재의 기득권을 유지하겠다는 그런 안일한 생각을 하고 있지 않은가. 그래서 당을 자꾸만 사당화시키려고 한다는 그런 염려들을 많이 하거든요. 어제도 그제도 제가 많은 분들로부터 격려의 전화를 받았고 또 이런 말씀들을 많이 합니다. ‘제발 장동혁 대표 좀 끌어내려달라’하는 그런 이야기를 많이 하는 이유가 그 개인이 미워서가 아니라 장동혁 대표로서는 더 이상 한계가 있다는 것을 여러 분들이 간절하게 말씀하고 있다는 점을 꼭 말씀드리고 싶습니다.

☏ 진행자 > 알겠습니다. 오늘 말씀 여기까지 들을게요. 고맙습니다. 의원님.

☏ 조경태 > 네, 감사합니다.

☏ 진행자 > 조경태 국민의힘 의원이었습니다.

[내용 인용 시 MBC <김종배의 시선집중>과의 인터뷰 내용임을 밝혀주시기 바랍니다.]