[시선집중] 박정하 “장동혁, 지지층 결집 ‘내 덕’으로 착시. 선거 후 ‘졌잘싸’ 꺼낼 것”

<박정하 국민의힘 의원>
-주광덕, 장동혁 2선 후퇴 요구 ‘올 것이 왔구나’
-후보 등록 시작되면 대표에 대한 불만 전국에서 분출할 것
-우리 당 ‘침묵의 나선’이 문제. 말하면 내부총질이라고..
-부산 북갑, 장동혁의 박민식 vs 한동훈과 함께 하는 국힘 팽팽
-박민식, ‘윤어게인’ 세력 안고 가야 이길 수 있다 보는 듯
-한동훈, 정형근 후원회장 논란...선거 결과가 말해줄 것
-개헌해야. 이번 개헌은 너무 작은 부분...
-하반기 개헌 논의, 국민의힘에서도 본격적으로 할 것

■ 방송 : MBC 라디오 표준FM 95.9MHz <김종배의 시선집중>(07:05~08:30)
■ 진행 : 김종배 시사평론가
■ 대담 : 박정하 국민의힘 의원

◎ 진행자 > [레드캠프] 오늘은 박정하 국민의힘 의원과 함께하겠습니다. 어서 오세요.

◎ 박정하 > 안녕하세요. 원주에서 왔습니다.

◎ 진행자 > 조금 전에 전해드렸던 주광덕 남양주시장 후보의 어제 기자회견 접하셨죠?

◎ 박정하 > 네, 네. 제가 지역에 있어서 즉각 보지는 못했는데 저녁에 뉴스 보고 ‘아, 올 것이 왔구나’ 이런 느낌?

◎ 진행자 > 그렇게 보세요?

◎ 박정하 > 네, 네.

◎ 진행자 > 어떤 의미로 그런 말씀하시는 거예요?

◎ 박정하 > 지금 저희 당 보면 다시 당 지도부, 특히 장동혁 대표 같은 경우 기지개를 켜고 있는 것 같은 느낌이 들잖아요. 근데 아무도 얘기를 안 하고 있었던 게 우리 당의 문제잖아요, 지금.

◎ 진행자 > 장동혁 대표의 존재.

◎ 박정하 > 대표 리스크에 대해서 아무도 얘기를 안 하고 저 같은 일부 삐딱한 사람들만 계속 얘기를 하다가 내부총질이니 이런 얘기하고 있는데, 선거가 다가오고 있으니까 유권자들한테 반응이 있는 거잖아요. 저거를 우리가 어떤 식으로든 정리 내지는 해소하지 않으면 선거에서 지는 거니까.

◎ 진행자 > 거리에서 느껴지는 거죠? 그게.

◎ 박정하 > 그럼요. 그게 이제 느껴지니까 후보들은 죽느냐 사느냐의 문제잖아요. 그러니까 주광덕 후보 같은 경우가 생기는 거죠. 그리고 얼마 전에 또 당 지도부에서 장동혁 대표 같은 경우 엄포 같은 것도 놨잖아요. 이번 주말 되면 아마 후보들 등록이 시작될 겁니다. 등록되기 전에는 언제든지 후보 교체가 가능하니까

◎ 진행자 > 그 말 했었죠.

◎ 박정하 > 말 안 하고 있다가 이제는 그런 일들이 나타나고 있는 것 아닌가라는 생각입니다.

◎ 진행자 > 아, 그래요?

◎ 박정하 > 주광덕 후보 같은 경우는 선거 가서 열심히 해야 되는지 말아야 되는지 고민스러울 수 있는 상황인 거고, 저는 전국적으로 아마 후보 등록이 돼서 선거운동이 시작이 되면 저런 식의 불만들에 대한 분출이 상당히 있을 거라고 봐요.

◎ 진행자 > 후보 등록을 하면 이른바 내부총질을 이유로 후보 교체를 못 하니까 그때부터 쏟아질 거다?

◎ 박정하 > 그럼요. 당의 공천을 받는 후보들이 가장 지금까지 중요한 건 뭐냐면 공천이 되느냐 안 되느냐잖아요. 공천이 끝나고 나서 등록이 되고 나면 당에서는 돌이킬 수 없는 거고 그다음에는 다 후보들의 몫인데 후보들은 정말 정치적 생명을 걸고 지금 한 20여 일 남은 선거전에 임하고 있는 건데, 그 상황에서 내가 새벽부터 밤까지 유권자를 향해서 열심히 일하는 것 외에 당에서 주고 있는 리스크가 너무 크고 이 부담 때문에 내가 도저히 당선이 안 된다. 그러면 이게 문제고 이거 나 털어낼 테니까 ‘저 살려주세요’ 소리가 나올 수밖에 없는 거죠.

◎ 진행자 > 그러면 주광덕 후보의 이야기는 늦은 주장이 아니라 이제 시작인 신호탄이네요, 그러면?

◎ 박정하 > 후보들 입장에서는 그럴 수 있는데 우리 당 입장에서 보면은 오래된 거죠. 묵은 거. 우리 당이 갖고 있는 게 사실은 뭐라고 해야 되나, 그 침묵의 나선?

◎ 진행자 > 이전에 오세훈 시장이 거의 비슷한 얘기를 했다가

◎ 박정하 > 네, 했다가.

◎ 진행자 > 결국 불출마 안 하고 출마했잖아요. 그래서 다 끝난 걸로 알았는데.

◎ 박정하 > 저는 전국에 있는 모든 각급 선거의 후보들이 이제는 그런 아우성들이 나올 거라고 봅니다.

◎ 진행자 > 근데 일단 표피적으로 주광덕 후보는 장동혁 대표가 2선 후퇴하고 선대위 제대로 꾸리지 않으면 후보 등록 안 하겠다고 했잖아요. 근데 장동혁 대표가 2선 후퇴할 가능성은 거의 제로 아닙니까?

◎ 박정하 > 요즘에는 다시 일종의 민주당의 ‘공소취소 특검법’ 같은 경우 국민들 반발을 사고 있으니까 그게 마치 우리 당에 대한 신임이 되살아난 거라고 착시 현상을 가지고 ‘내 덕이다, 내 몫이다’라고 판단을 잘못하고 있는 것 같아요.

◎ 진행자 > 자기의 성과. 그런데 이러면 주광덕 후보는 진짜로 후보 등록 못 하는 거 아니에요?

◎ 박정하 > 글쎄요. 그게 끝까지 갈지는 잘 모르겠습니다만 한번 지켜볼 대목이지만 그래도 저는 저걸 공개적으로 얘기한 거면 봇물 터지듯 저런 주장들, 요구들이 나오지 않을까 싶어요.

◎ 진행자 > 하나 더, 장동혁 대표 리스크에 대한 문제의식-답답함이 혹시 지역마다 다를까요? 지금 수도권은 그렇다고 치는데

◎ 박정하 > 저는 전국적으로 비슷하다고 봐요.

◎ 진행자 > 영남권은?

◎ 박정하 > 영남권도 비슷하고요. 저도 여러 사람들을, 그동안 살아오면서 아는 분들이 있으니까, 영남 대구·경북 지역도 아니면 부산·경남 지역도 아는 분들이 많고 그런데 다 이구동성으로 똑같은 소리를 해요.

◎ 진행자 > 그런데 왜냐하면 장동혁 대표가 영남 지역은 여러 번 갔었잖아요, 최근에. 근데 거기서 분위기나 이런 것들이 그렇게 삐딱하게 볼 분위기는 아니었던 걸로 제가 기억을 해서 여쭤보는 거거든요.

◎ 박정하 > 그렇지 않다고 보고요. 제가 볼 때 아까 잠깐 말씀드렸지만 우리 당내에 있는 많은 의원님들이 얘기를 안 하는 게 문제라고 봐요. 침묵의 나선, 지금 얘기하면 내부총질이라고 하는 거고.

◎ 진행자 > 자기 고립될까 봐.

◎ 박정하 > 네, 그런 것들이 있다고 봅니다. 그전에 올 초에 있었습니다만 저도 소속돼 있었던 ‘대안과미래’ 이런 모임도 장 대표한테 꽤나 여러 번 요구를 했고 면담도 하고 했습니다만 전혀 받아들이지 않아서 선거 끝날 때까지는 일단 너무 이렇게 주장하지 말자고 했던 게 당시에는 일부의 부분들이 비판도 있었어요, 더 강하게 하지. 근데 변할 여지가 전혀 없어 보이니까 지금도 마찬가지라고 보고 우리 당에 있는 많은 의원님들이 변화하지 않을 거니까 내가 여기서 괜한 소리를 해봐야 소용이 없다. 지도부 는 저렇게 강성으로 나가고 있고, 당내 중진 분도 아무도 얘기 안 하고 비슷하게 가고 있잖아요. 그런 상황이니까 말을 못하고 있는 거죠.

◎ 진행자 > 아, 그런 것이다.

◎ 박정하 > 그런 현상들이 있었는데 이제는 직접적으로 이해관계가 걸려 있는 후보들의 입장에서는 얘기를 하게 되는 거죠.

◎ 진행자 > 근데 조금 전에 의원님이 조작기소 특검법 이야기하면서 착시 이야기를 했잖아요. 그러면 이 사안의 성격이나 이런 것과는 무관하게 지금 유권자들의 표심을 움직이기까지는 못하고 있다고 진단하시는 겁니까. 어떻게 보시는 겁니까?

◎ 박정하 > 아니죠. 선거라는 것, 우리나라 현실이 사실상은 기타 정당도 있습니다만 양당 구조하에서 선거하는 거잖아요. 그러면 한 표라도 더 얻어야 되는 거잖아요. 49.999%를 득표해도

◎ 진행자 > 쉽게 얘기하면 반사 이익이 없지는 않은데

◎ 박정하 > 올라가는데 극복해서 50%를 넘는 고비를 못 넘어가는 거죠.

◎ 진행자 > 최대화해야 되는데 최대화의 걸림돌이 장동혁 리스크다, 이런 말씀이신가요?

◎ 박정하 > 그런 거죠, 늘 언제나. 그래서 아마 선거 끝나고 나면 어쩌면 ‘졌잘싸’에 대한 얘기가 나올 수 있죠.

◎ 진행자 > 그게 제일 안 좋은 경우 아닌가요?

◎ 박정하 > 그러니까요. 그걸 우리들이 알아야 되는데 선거하려면 51% 얻어야 되는데

◎ 진행자 > 그렇죠.

◎ 박정하 > 지금 지지층은 결집하고 있어요. 그리고 민주당도 집권 1년 차인데 굉장히 험한 일들을 많이 해왔다고 저는 봐요. 그동안 제가 여러 번 정권들을 봤는데 ‘와, 정권 초기에 저렇게까지?’라고 생각하는 일들이 많았는데 그냥 다 가잖아요. 왜냐, 우리가 아무리 얘기를 해도 그게 국민들한테 다가가지 않아요. 우리가 입고 있는 이 멍에가 너무 지금 큰데 그걸 벗어나지 못하고 있죠.

◎ 진행자 > 반사이익이라는 게 넘어와야 되는데 넘어오는 게 아니라 무당파층으로 빠져버리는?

◎ 박정하 > 빠져버리거나 그냥 한계선에서 묶여버리거나 이런 상황인 거죠.

◎ 진행자 > 그러면 장동혁 대표 하나만 더 질문드릴게요. 대표 특보에 이성배 전 국민의힘 경기지사 경선 후보, 그다음에 이상규 전 서울 성북을 당협위원장을 임명했어요. 이 움직임은 왜 이런 움직임을 지금 보인다고 보세요?

◎ 박정하 > 저는 지금 말씀 주셔서 알았는데, 글쎄 이성배 경선 후보는 성향을 잘 모르겠습니다만 왜 경선에 왔는지 공부하다가를 이해하지 못할 정도로 그 배경이 궁금했었는데요, 그렇다 치고 이상규 위원장 같은 경우는 또 굉장히 강성의 인물이에요. 여러 번 중도 민심하고는 거리가 먼 발언들과 행위들이 많이 있었는데 그런 분들을 특보로 했다는 건 지금까지 해왔던 스탠스를 그대로 유지하겠다.

◎ 진행자 > 유지가 아니라 강화 아니에요?

◎ 박정하 > 오히려 더 강화하겠다는 사인 아닌가 싶어요. 최근에 장 대표가 행보를 좀 넓히고 발언도 세지고 하는 것들에 대한 아까 말씀드렸던 것처럼 ‘아, 이게 뭐가 될 수도 있겠구나. 지지층이 결집하는구나’라는 착시에서 시작되는 것 아닌가 싶습니다.
◎ 진행자 > 그러니까 지금 장동혁 대표의 행보를 보면 거의 영남권에 올인하고 있어요, 지금까지만 놓고 보면. 그러면 영남권에서만 사수를 해도 성공이다 혹시 이렇게 설정하고 움직이고 있다고도 분석해 볼 수 있지 않을까요?

◎ 박정하 > 그렇게 볼 수 있죠.

◎ 진행자 > 그렇죠?

◎ 박정하 > 그렇게 주장하려고. 그러니까 공소취소 특검이나 아니면 국민들이 불편해하는 부분들에 의해서 그리고 선거가 임박했기 때문에 당연히 지지층이 결집할 수밖에 없는 상황을 가지고 ‘이건 내 노선이 맞았다’ 주장하려고요. 애초에 시작할 때 올 초는 아마 서울하고 부산만 이겨도 이긴 거라고 얘기하지 않았었나요?

◎ 진행자 > 맞아요.

◎ 박정하 > 거기에 지금 경남, 대구, 경북, 울산, 이런 지역이 조금 흔들리니까 이건 내 덕이다라고 할 수 있는 거라고 보여집니다.

◎ 진행자 > 그러면 이제 ‘졌잘싸’가 되는 거다?

◎ 박정하 > 그럼 ‘졌잘싸’가 되는 거죠.

◎ 진행자 > 알겠습니다. 부산의 박민식 후보 어제 저희하고 인터뷰를 했는데 “내란과 관련해서 아직 재판이 진행 중이다. 역사적 평가는 긴 호흡으로 봐야 한다” 이런 요지의 주장을 했는데 어떻게 평가하십니까?

◎ 박정하 > 아직도 우리 당 후보가 저런 얘기를, 저런 인식을 갖고 있는 게 굉장히 안타깝다고 생각을 하고요. 지난주에 개소식에 우리 당 지도부 그다음에 중진 의원들이 총출동을 했던 것 같아요. 거기에 영향을 받은 것 아닌가 싶습니다. 그런 인식을 갖고 있는 데다가 ‘아, 이렇게 계속 가는 게 맞다’라고 생각하는 것 아닌가.

◎ 진행자 > 그러면 박민식 후보도 착시?

◎ 박정하 > 착시는 아니고 이렇게 해야 이 표라도 가져갈 수 있다, 지금 내가 버텨야 된다라고 생각하는 것 아닌가 싶습니다. 그러니까 부산 북갑에서의 지금 선거 구도는 보면 장동혁의 국민의힘이냐 장동혁의 박민식이냐 아니면 한동훈과 함께하는 국민의힘이냐 이런 팽팽한 텐션의 긴장이 있잖아요. 거기에 일부 조사에서는 한쪽으로 쏠림 현상들도 생길 수 있는 거고 그런 와중에 박민식 후보는 여전히 ‘윤 어게인’ 세력을 계속 안고 가야 이길 수 있다고 생각하는 걸로 보여집니다.

◎ 진행자 > 그렇게 보시는 거고요. 근데 한동훈 후보가 정형근 전 의원을 후원회장으로 위촉한 건 어떻게 평가하세요?

◎ 박정하 > 그것에 대해서 말이 많은 거 알고 있는데요.

◎ 진행자 > 저희와 인터뷰에서도.

◎ 박정하 > 일단 저는 두 가지를 봐야 될 것 같아요. 하나는 모든 것은 선거 결과에서 나올 거라고 봅니다. 그리고 결과에 대한 것은 다 후보의 몫인 거고요. 선거 결과를 한번 봐야 되고,

◎ 진행자 > 물론이죠.

◎ 박정하 > 어떤 연유로 해서 그런 결정을 했는지에 대해서는 결과가 말해줄 거라고 보고요. 두 번째는 한동훈 후보가 그런 얘기한 걸 들었는데 지금은 정형근 전 의원께서 계엄과 탄핵과 보수 재건에 대한 생각이 나와 같다는 얘기를 해서 위촉을 했다고 얘기를 했어요. 그러니까 사람들은 누구나 다 실수가 있을 수 있고 잘못 생각하는 때가 있을 수도 있다고 봅니다. 그게 시간이 지나서 본인이 그걸 정리하고 다른 생각을 갖고 있다면 그것에 대한 것도 어느 정도 받아들여져야 될 때가 아닌가라는 생각도 있어요.

◎ 진행자 > 하나만 추가 질문을 드리면 정형근 전 의원에게 제기되는 이른바 고문 가담, 고문 지시 이 부분 같은 경우는 이게 이루어진 게 전두환·노태우 정권이 이어지면서 이루어진 거고, 전두환·노태우 정권의 시발점은 12.12 군사쿠데타였단 말이에요, 헌정체제 전복. 그러면 그 얘기는 한동훈 후보가 지금 이야기하는 ‘계엄 반대, 탄핵 찬성’이라고 하는 차별화된 자기의 어떤 정체성과 충돌하는 지점이 있다는 거예요.

◎ 박정하 > 선거가 끝나면 그 결과에 대해서 얘기할 거라고 저는 보고 있어요. 그게 반영이 될 거고, 어느 시점에 가면 그런 결정을 하고 정형근 전 의원을 위촉했어야 되는 상황이라는 것에 대해서 설명이 있을 거라고 봅니다. 저는 지역 선거를 하고 있는 상황이기 때문에.

◎ 진행자 > 하나만 더, 저희하고 인터뷰할 때 한동훈 후보는 지역에서 신망이 있다는 점을 강조하더라고요. 근데 그 얘기는 결국은 그 신망은 득표에 도움이 된다, 세속적으로 해석을 하자면. 그러니까 이 판단에서 위촉한 거라고 가정을 한다면 정형근 전 의원이 부산 북구에서 국회의원 하다가 그만둔 지가 꽤 오래됐는데 과연 득표에 진짜로 도움이 될 것인가. 그런 가치판단을 떠나서 공학적으로 너무 기대치가 큰 거 아니에요?

◎ 박정하 > 선거하는 사람 입장에서 보면 한 표도 다 중요해요. 그리고 저도 선거를 해봤습니다만 그게 의외로 소구되는 층도 있다고 보여집니다.

◎ 진행자 > 향수나 뭐 이런 거요?

◎ 박정하 > 제 지역 같은 경우. 그러니까 선거 결과를 보고 거기서 판단을 해 봐야 되는 건 아닌가 싶어요.

◎ 진행자 > 알겠습니다. 얘기 나온 김에 다 지나간 이야기이긴 하지만 혹시 여지가 앞으로 남아 있을지 궁금해서 여쭤보는데 지금 개헌 본회의 투표가 무산됐잖아요. 나중에라도 여지가 있다고 보세요?

◎ 박정하 > 저는 개헌에 대해서는 해야 된다고 생각하는 사람이에요. 그리고 우리 당 의원님들 많은 분이 다 그렇게 생각할 거거든요. 다만 이번에 의장께서 진행했었던 개헌은 너무 작은 부분, 사실은 40년 이상 지나오면서 우리 사회에 변화된 부분도 반영을 해야 되는 거고 문제가 계속되고 있는 권력 구조에 대한 문제도 같이 논의해야 되는 거고 여러 가지들을 포함해서 국민들 간에 숙의 과정도 필요하고 공론화도 있어야 되는 과정을 거쳐서 개헌이 이루어져야 된다고 생각을 하기 때문에 이번에는 반대했던 거고 저는 하반기에 가면 개헌 논의를 우리 당에서도 본격적으로 할 거라고 봅니다.

◎ 진행자 > 그래요. 그러면 그것이 내후년에 있는 총선 때 동시투표로 가야 된다고 보십니까. 별개로 또 국민투표를 해야 된다고 보십니까?

◎ 박정하 > 그건 한번 봐야 되는데 저는 선거와 연계시켜서 개헌을 한다? 비용의 문제는 물론 있습니다만 선거와 연계시켜서 개헌을 하는 것에 대해서는 다시 한번 우리 국민들 사이에 논의 과정이 필요하다고 봅니다. 왜냐하면 지금 같은 경우 저희 당 일각에서, 저도 물론 그렇게 생각하는데 지방선거와 이걸 연계시켜서 하는 개헌이 순수하게 안 보이는 부분이 있어요.

◎ 진행자 > 자꾸 선거 논리로 개헌을 바라보는 시각도 있죠.

◎ 박정하 > 그렇죠. 개헌안에 대해서는 따로 국민들이 깊게 고민할 수 있는 과정이 있어야 된다고 봅니다.

◎ 진행자 > 차라리 그게 오히려 더 추진력을 얻을 것이다?

◎ 박정하 > 네.

◎ 진행자 > 한 1분 남았는데 장동혁 대표가 미국 인터넷 매체에 기고한 글 있잖아요. 이게 논란이 되고 있는데 어떻게 평가하세요?

◎ 박정하 > 저는 못 봤는데 어떤 내용인지요.

◎ 진행자 > 예를 들어서 한중 관계를 이야기하면서 이재명 정부의 성격에 대해서 친중, 친북 이런 것들에 대해서 강조한 그런 글이었거든요.

◎ 박정하 > 그게 지금까지 우리 땅을 싸고 있는 통칭 ‘윤 어게인’이라고 묶여지는 부분 중에 어느 한 부분인데요. 우리나라를 공산화하면 안 된다, 중국과 가까워지면 안 된다. 그다음에 광화문 집회 같은 데에 성조기 나오고 이런 거라고 보여져요. 변화되는 과정 속에서 우리가 유연하게 해야 되는 외교 문제를 너무 이념화해서 볼 일은 아니라고 봅니다.

◎ 진행자 > 알겠습니다. 마무리할게요. 고맙습니다. 의원님.

◎ 박정하 > 감사합니다.

◎ 진행자 > 박정하 국민의힘 의원과 함께했습니다.

[내용 인용 시 MBC <김종배의 시선집중>과의 인터뷰 내용임을 밝혀주시기 바랍니다.]