[시선집중] [단독] 윤건영 “尹, 국정원 업무보고 때 ‘소폭’ 돌려...경호원에 업혀 나왔다” [내란1주기 특별기획]
- 당일 국회회관서 야근, 초기부터 지켜본 국회 현장은
- 한동훈 전 대표 본회의장 등장 당시 표정은 “아, 살았다”
- 경호처 2차 체포영장 집행 전 ‘막지 않겠다’ 제보 있었다
- 한남동 관저, 외교부 장관 공관 때 비해 ‘왜색풍’으로 확 바뀌어
- 尹 곁에는 ‘무능한 참모’, ‘문고리’밖에 없었다
■ 방송 : MBC 라디오 표준FM 95.9MHz <김종배의 시선집중>(07:05~08:30)
■ 진행 : 김종배 시사평론가
■ 대담 : 윤건영 더불어민주당 의원
◎ 진행자 > 오늘 두 번째 시간으로 모신 주인공은 더불어민주당의 윤건영 의원입니다. 어서 오십시오.
◎ 윤건영 > 네, 구로을의 윤건영입니다.
◎ 진행자 > 1년 전 그날 밤에 방송을 함께해 주셨고, 지금 들으니까 그날의 그 긴박했던 상황에 비하면 의원님의 목소리가 되게 차분하셨네요.
◎ 윤건영 > 그랬던 것 같은데요. 저도 지금 생경한데요.
◎ 진행자 > 너무 차분했던 거 아니에요?
◎ 윤건영 > 네.
◎ 진행자 > 왜 그랬을까?
◎ 윤건영 > 제가 당시 국회에 있었거든요, 저는. 월담을 안 했어요.
◎ 진행자 > 맞아요.
◎ 윤건영 > 국회 의원회관에서 일하고 있다가 어? 계엄이다, 그래서 본청으로 갔어요. 다른 분들보다 아무래도 심적인 여유가 좀 있었던 것 같아요.
◎ 진행자 > 그날 밤에 왜 퇴근 안 하고 의원회관에 계셨던 거예요?
◎ 윤건영 > 제가 좀 늦게 퇴근하는 사람 중에 한 명인데 아시겠지만 다음 날 최재해 감사원장 탄핵 표결이 있었어요. 그래서 라디오 방송 인터뷰도 있고 자료도 좀 봐야 되겠다 싶어서 일하고 있었죠.
◎ 진행자 > 아, 일하고 있었습니까?
◎ 윤건영 > 네.
◎ 진행자 > 그러다가 ‘비상계엄 선포’ 이야기를 들으신 거예요? 의원회관에서.
◎ 윤건영 > 저는 일하다가 못 들었죠. 그런데 갑자기 단톡방이 난리가 나는 거예요. 톡톡톡, 이게 뭐지?하고 봤더니 ‘비상계엄’이라는 거예요. 그래서 TV를 틀었죠. 그랬더니 윤석열 씨가 비상계엄 선포를 하고 있더라고요.
◎ 진행자 > 그걸 딱 보는 순간에 어떤 생각이 드셨어요?
◎ 윤건영 > 전 가짜인 줄 알았어요.
◎ 진행자 > 다들 그 얘기해요.
◎ 윤건영 > 네, 메시지도 정말 형편없고요. 그딴 메시지가 어디 있습니까? 그래서 저는 처음에는 가짜라고 생각했어요.
◎ 진행자 > 반국가세력 일소 이런 얘기하고 그랬죠.
◎ 윤건영 > 예, 그리고 뒤에 백드롭도 없고 이건 아니야라고 생각했는데 점점점 읽다 보니까 ‘이거 미쳤네?’, 그다음 두 번째 들으니까 미쳤다는 생각이 들었어요.
◎ 진행자 > 그때 여러 분하고 제가 그날 밤에 인터뷰를 했는데 한 의원이 이렇게 규정을 했었어요. ‘무능한 미치광이다’ 저는 그 규정이 딱 맞는 규정 아닌가 그 생각을 했었는데, 의원님도 똑같은 말씀하시네요.
◎ 윤건영 > 네, 미쳤다는 생각 들었어요.
◎ 진행자 > 그러니까요. 아무튼 다른 의원들이 급거 여의도로 와서 월담을 할 때 의원님은 국회 경내에 계셨던 거잖아요.
◎ 윤건영 > 네, 여유 있게 본청으로 갔습니다.
◎ 진행자 > 뭐하고 계셨어요? 그 순간에.
◎ 윤건영 > 그 비상계엄 한다는 소리 듣고 법을 찾아봤죠, 헌법을.
◎ 진행자 > 아, 그 순간에?
◎ 윤건영 > 찾아야죠. 국회 의원회관 사무실에 있었으니까. 이게 뭐야? 그리고 헌법조항을 다시 들여다보고 계엄법을 들여다보고. 그런 와중에 지도부가 국회 본회의장으로 집결하라라는 지시가 떨어졌어요. 나왔죠. 본회의장까지 걸어갔죠. 제가 한 3등 안에 들어갔을 거예요.
◎ 진행자 > 아, 본회의장에?
◎ 윤건영 > 본회의장에.
◎ 진행자 > 텅 비었을 때 들어가셨네요.
◎ 윤건영 > 텅 비어 있었어요. 가기 전에 가족들한테 전화를 해야죠.
◎ 진행자 > 통화 내용은 어땠습니까?
◎ 윤건영 > 그렇게 말했던 것 같아요. 아빠가 지금 국회로 가는데 길어질 수 있을 것 같다. 이건 그냥 끝나진 않을 것 같아. 엄마랑 잘 있어라.
◎ 진행자 > 잘 있어라, 그랬어요?
◎ 윤건영 > 네, 그리고 갔죠. 본회의장에 갔더니 아무도 없어요. 제가 두 번째인가 세 번째 정도로 와 있었는데 제가 도착하고 지방에 계시는 국회의원들, 여의도 근처에서 자취하시는 분들이 속속 도착하셨죠. 그런 상황이 됐던 겁니다.
◎ 진행자 > 그런데 한 명 두 명 속속 본회의장으로 집결하고 그런데 계엄 해제 표결까지 시간이 있었잖아요.
◎ 윤건영 > 그렇죠. 1시였으니까요. 제가 국회 본회의장으로 간 게 10시 한 40분 조금 넘었으니까요.
◎ 진행자 > 2시간 넘게 계셨던 거네요. 그때 분위기라고 하는 것은 엄숙했습니까, 뭐였습니까. 의원들 사이의 분위기가 어떻게 조성이 됐어요?
◎ 윤건영 > 초기에는 이런 표현하면 좀 그렇지만 두려웠죠.
◎ 진행자 > 사람이니까 당연히 그렇죠.
◎ 윤건영 > 사람이 얼마 없었어요, 국회의원들 자체가.
◎ 진행자 > 이게 표결이 될까?라는.
◎ 윤건영 > 네, 네. 이러다가 다 잡혀가는 거 아니야? 군인들 몰려오는 거 아니야?라는 두려움이 있었다가 삼삼오오 모이면서 국회의원들로 본회의장이 차면서 그때부터는 사람들이 농담도 하고
◎ 진행자 > 아, 그랬어요?
◎ 윤건영 > 활기가 돋는 거죠. 그 분위기를 현장에서 보시면 느낌이 있는데 그런 거 있지 않습니까? 처음에는 두렵다가 동지들이 모이면서 아, 이제 됐어.
◎ 진행자 > 안심하는.
◎ 윤건영 > 할 수 있어, 이제.
◎ 진행자 > 표결 가능하다.
◎ 윤건영 > 이젠 됐어라는 생각이 들고, 그 와중에 한동훈 전 대표도 들어왔어요. 들어오면서,
◎ 진행자 > 그거 갖고 설왕설래가 최근까지도 계속되고 있어요.
◎ 윤건영 > 제 느낌에는 한동훈 전 대표의 표정은 아, 살았다 이런 느낌이었어요. 제가 볼 때. (웃음) 그래서 저분은 국회의원이 아닌데 왜 들어왔지?라고 불현듯 스쳤다가 아! 그래도 보호해야 돼, 우리가. 그래서 본회의장 맨 뒤쪽, 제가 뒤쪽 줄이었거든요. 제 바로 옆에 서 계시더라고요. 그랬던 기억입니다.
◎ 진행자 > 느낌은 그랬다. 아니라고 혹시 토론하자고 하시면 하시겠습니까?
◎ 윤건영 > 할 수 있죠. 근데 제 느낌이니까요. 얼마든지.
◎ 진행자 > 그래요? 아무튼 느낌은 그랬고요.
◎ 윤건영 > 본인도 상당히 좀 격앙돼 있었어요. 본회의장 들어올 때.
◎ 진행자 > 격앙돼 있었다. 그런데 그때 계엄해제 표결을 당연히 시도를 하는데 사실 우리는 두 번의 쿠데타 경험이 있잖아요.
◎ 윤건영 > 그렇죠.
◎ 진행자 > 사실 무법천지였잖아요. 이걸 표결을 한다고 해서 정말 계엄 해제를 할까?라는 의구심은 안 가져 보셨어요?
◎ 윤건영 > 당연히 불안감 들었죠. 그리고 그때는 실시간으로 국회 본회의장 주변에서 특전사 요원들이 국회를 침탈하려고 하고 있었고 국회 직원들이 막고 있던 상황이었어요.
◎ 진행자 > 그렇죠. 그렇죠.
◎ 윤건영 > 헬기 소리까지 들렸어요.
◎ 진행자 > 본회장에서 다 들려요?
◎ 윤건영 > 네, 들리죠. 본회의장 밖에 복도까지 저희는 나갈 수 있었으니까. 의원들은 되게 조바심이 났고 불안했죠, 사실은.
◎ 진행자 > 그래서 우원식 의장이 뭐라고 할 때 ‘빨리 표결합시다’ 그러고 재촉하고.
◎ 윤건영 > 우원식 의장 욕먹었죠. 중계는 안 됐지만 방송에서 이런 표현 못하는데요. 하여튼 뭐 XX하고.
◎ 진행자 > 아, 그런 얘기까지 나왔습니까?
◎ 윤건영 > 그럼요. 삿대질하면서 막 죽이네 살리네 하고.
◎ 진행자 > 근데 계엄 해제 표결 의결이 이루어진 다음에 윤석열 당시 대통령이 나서서 ‘해제한다’는 선언까지 꽤 시간이 걸렸어요.
◎ 윤건영 > 1시 3분인가 해제 의결을 하고 4시 넘어서 윤석열이 다시 기자회견에서 해제 그걸 했죠.
◎ 진행자 > 그때 그 3시간이라는 게 오히려 더 긴장되는 과정 아니었어요?
◎ 윤건영 > 긴장 진짜 엄청 됐죠.
◎ 진행자 > 그러니까요.
◎ 윤건영 > 제2의 계엄으로 가는 거 아니야? 그리고 이 자가 국회 해제 결의를 무시할 수도 있어라는 생각이 들었어요.
◎ 진행자 > 그러니까요.
◎ 윤건영 > 사후에 밝혀진 것이지만 특전사 헬기가 이후에 내렸고 국정원 문건도 사후에 썼잖아요. 아주 단적으로 1시에 저희가 비상계엄을 해제했는데 1시 7분에 특전사 요원들이 국회 단전 시도를 했어요.
◎ 진행자 > 맞아요. 영상도 하나 나왔잖아요.
◎ 윤건영 > 그것도 제가 제보를 받아서 들은 건데요. 근데 그게 만약에 성공했더라면 어떻게 됐겠습니까? 국회가 암흑천지로 갔더라면.
◎ 진행자 > 특전사 요원들이 의사당 유리창 깨고 들어온다는 소식은 접하셨을 거 아니에요?
◎ 윤건영 > 그렇죠. 그전에 들어와 있었고, 특전사 요원들이 우왕좌왕하다가 1시경에 지하로 내려가서 단전함을 불을 내리는 순간이죠.
◎ 진행자 > 막상 특전사 군인들을 보거나 이야기를 들었을 때의 느낌은 다르지 않겠어요?
◎ 윤건영 > 완전 다르죠.
◎ 진행자 > 공포 아닙니까?
◎ 윤건영 > 공포죠. 그래서 저는 본회의장 안에서 비상계엄을 해제했던 국회의원들도 역할을 했지만 사실 본회의장을 지켜주셨던 분들이 계세요. 보좌진들, 시민들, 국회 직원들, 그분들이 특전사 직원들한테 끌려 나가면서까지도 지켰거든요. 그분들이 없었으면 오늘 저 이렇게 방송 못 합니다.
◎ 진행자 > 그러니까요.
◎ 윤건영 > 그분들 없었으면.
◎ 진행자 > 그러니까요. 갑자기 연평도가 생각이 나네요. 아이고 참, 이렇게 복기를 하는 데도 사실 약간 전율감이 오거든요.
◎ 윤건영 > 저도 지금 찌릿찌릿해요.
◎ 진행자 > 지금도 이런데 그 시점으로 가면 어땠을까 싶은 생각이 많이 들어요.
◎ 윤건영 > 10시 반에 윤석열의 불법 계엄이 있고 나서 본회의장에 가서 제가 제일 먼저 했던 게 경찰 지도부하고 연결하는 거였어요. 왜냐하면 국회를 봉쇄했으니까.
◎ 진행자 > 그렇죠.
◎ 윤건영 > 제가 또 행안위 간사잖아요. 경찰을 담당하고 있어서 의원들이 다 저한테 전화를 해요. 나 못 들어간다. 너 뭐하는 거야? 막 그런 거예요.
◎ 진행자 > 경찰 빨리 좀 연락해, 이렇게.
◎ 윤건영 > 예. 그래서 경찰청장, 서울청장한테 했더니 이 인간들이 전화를 안 받아요.
◎ 진행자 > 통화 성공한 게 하나도 없었습니까?
◎ 윤건영 > 경비국장이라든지 실무 지휘부들은 받았죠. 당신 이러면 안 된다 열어라라고 했는데 말을 제대로 못해요. 이 사람들이. 근데 아시겠지만 중간에 11시 조금 넘어서 한 30분 동안 연 적이 있어요, 국회를. 11시 6분인가부터 11시 30분까지. 그래서 국회의원들하고 보좌진들이 우르르 들어왔던 때가 있어요.
◎ 진행자 > 예, 맞아요.
◎ 윤건영 > 그렇게 해서 당시에 비상계엄 해제 의결하기 직전까지는 경찰과 실랑이를 벌였죠. 열어라 말아라 그러고.
◎ 진행자 > 그래서 그날 밤 저희도 긴급 생방송을 하면서 저희 제작진이 의원님하고 통화를 하는데 의원님께서 저희 제작진한테 계엄 해제 요건, 이런 것들을 설명해 주셨어요. 그게 아까 의원회관에 있었기 때문에 헌법 찾아봤다.
◎ 윤건영 > 그렇죠.
◎ 진행자 > 그래서 저희 제작진한테 설명해 주고 이랬던 겁니까?
◎ 윤건영 > 예, 제가 시간적 여유가 있어서.
◎ 진행자 > 너무 여유 있었던 거 아니에요?
◎ 윤건영 > 야근이 문제인데요. 야근을 하고 윤석열의 비상계엄을 보면서 법으로 봐야 돼라고 해서 헌법 찾아보고 법 찾아봤더니 막 보이는 거예요. 지도부하고 소통하고 방송하실 때도 알려드리고 그랬죠.
◎ 진행자 > 그런데 의원님만 야근합니까, 보좌진도 야근합니까?
◎ 윤건영 > 저희 보좌진은 안 합니다.
◎ 진행자 > 이건 검증하겠습니다. (웃음)
◎ 윤건영 > 네, 검증하셔도 됩니다.
◎ 진행자 > 알겠습니다. 근데 12월 3일 밤 이후에 사실 그다음에 또 한 번 긴장 국면이 조성이 됐던 게 윤석열 체포 국면에서 그때 세간의 모든 시선은 경호처에 쏠렸거든요.
◎ 윤건영 > 맞습니다.
◎ 진행자 > 사실 의원님이 경호처 내부 움직임을 가장 많이, 그리고 가장 정확하게 파악했던 분입니다. 경호처에 주목했던 이유가 뭐였을까요?
◎ 윤건영 > 우선 1차 체포영장 과정에서 경호처하고 공수처하고 경찰하고 마찰이 있잖아요.
◎ 진행자 > 그랬죠.
◎ 윤건영 > 그 직후에 경호처의 OB들, 은퇴하신 분들 그리고 경호처 내부에서 저한테 연락이 옵니다.
◎ 진행자 > 그랬어요?
◎ 윤건영 > 이건 아니다라는 연락들이 오고 소위 말해서 제보들이 시작이 되죠. 그러다가 윤석열 씨가 2차 집행을 앞두고 경호처 간부들과 오찬을 하거든요, 관저에서. 그때 나온 이야기들을 들은 경호처 간부들이 또 제보를 합니다. ‘총이 안 되면 칼이라도 들어라’ 그리고 ‘총을 보여줘라’라고 이야기를 했던 그 과정에서부터 경호처에 계시는 경호관들이 자각을 한 거죠. 이건 아닌 것 같아.
◎ 진행자 > 제보가 많이 들어왔군요.
◎ 윤건영 > 네. 그러면서 우리는 이렇게는 안 합니다라는 이야기가 나오고 2차 체포영장 집행 과정에서는, 저는 사전에 미리 알았어요. 경호처에서 이야기해 주신 게 ‘우리 내일 안 막습니다’.
◎ 진행자 > 2차 때?
◎ 윤건영 > 2차 때.
◎ 진행자 > 미리 얘기 들으셨어요?
◎ 윤건영 > 네, 막지 않을 겁니다. 지켜보십시오. 우리 믿어보시라라는 이야기를 들었습니다.
◎ 진행자 > 1차 체포영장 집행 전에 분석이 갈렸어요. 경호처가 결국 장벽을 칠 거라는 전망이 있었고 그렇게까지는 못할 거라는 전망도 엇갈렸었거든요. 그때 의원님은 어떻게 판단하셨습니까?
◎ 윤건영 > 1차 때는 친다고 봤죠.
◎ 진행자 > 장벽을 칠 거다?
◎ 윤건영 > 네, 왜냐하면 경호관은 VIP를 경호하기 위해서 훈련된 특수한 집단이에요.
◎ 진행자 > 그렇죠, 그렇죠.
◎ 윤건영 > 명령이 내려지면 따라야 돼요, 그게 합당한 명령이라면. 그렇기 때문에 경호원들은 그 목적의식이 분명하신 분들이에요. 막아라, 그럼 막아야 되는 거예요. 1차 때는 그랬는데 그분들이 막고 나서 보니까 어? 이게 아닌 거예요. 자기들이 어느 순간에 윤석열의 사병이 돼버린 거죠.
◎ 진행자 > 사실 경호처의 김성훈 전 차장부터 해서 이른바 김건희 라인이 포진해 있다는 얘기도 제일 먼저 한 게 의원님으로 저는 기억을 하고 있는데,
◎ 윤건영 > 네, 맞습니다.
◎ 진행자 > 그 내용도 사실은 사전에 파악을 하고 계셨던 겁니까, 그러면?
◎ 윤건영 > 제보가 그때부터 몰려들었죠. 1차 때부터 김성훈 전 차장이 김건희 라인의 핵심 축이었어요. 이 양반은 통신 주특기였거든요.
◎ 진행자 > 그랬다면서요.
◎ 윤건영 > 자기가 승진하고 권력을 쥐기 위해서 누구한테 줄을 대야 된다는 걸 잘 알고 그 줄을 잡은 게 김건희예요.
◎ 진행자 > 의원님이 또 주목하셨고 저희한테도 여러 번 특종을 줬던 것 중에 하나가 뭐냐 하면 삼청동 안가였거든요. 삼청동 안가는 어떻게 주목하게 됐던 거예요?
◎ 윤건영 > 우선 두 가지 이유가 있는데요. 제가 청와대에서 한 8년 근무를 했지 않습니까? 다른 분들에 비해서 안가라든지 관저의 특수성을 알 수 있어요. 뭐냐고 하면 안가는 저희들이 쓰는 은어인데 A손님이라는 게 있어요. A손님은 뭐냐 하면 출입기록이 안 남아요. 누가 들어왔는지도 몰라요. 관저든 안가든.
◎ 진행자 > 어떤 부류의 사람들이 A가 됩니까?
◎ 윤건영 > 보통은 대통령과 아주 가까운 분들, 기록에 남기기 싫어하시는 분들.
◎ 진행자 > 직함이 있든 없든 간에 상관없이.
◎ 윤건영 > 네, 그렇게 하는데 그런 모임이 이루어지는 데가 안가와 관저예요.
◎ 진행자 > 그렇죠. 아무래도 눈에 덜 띄니까.
◎ 윤건영 > 눈에 안 띄니까요. 안전가옥은 눈에 안 띄는 거예요. 그렇기 때문에 이게 뭔가 있을 거야라고 하는 순간에 작년 국정감사 과정에서 안가 공사를 했던 분이 저한테 제보를 하는 거예요. 도저히 자기는 이런 공사는 처음 봤다는 거예요.
◎ 진행자 > 그때 저희 방송에서 삼청동 안가 바 형태로 꾸몄다고 해서 그때 뉴스 엄청나게 되고 했었거든요.
◎ 윤건영 > 맞습니다. 어떻게 안가를 '바'로 바꿔요?라는 거예요. 그리고 스크린 골프연습장을 짓는데 계약도 안 하고 지으래요, 이런 식이었어요.
◎ 진행자 > 제보가?
◎ 윤건영 > 예, 제보가. 그래서 뭔가 이상하다. 작년 국감 때. 비상계엄 전이었죠. 그때부터 파기 시작하다 보니까 쭉 안가와 관저로 이어졌던 거예요.
◎ 진행자 > 정권이 바뀐 다음에 한남동 관저 가보셨잖아요.
◎ 윤건영 > 가봤죠.
◎ 진행자 > 대선 직후에. 어땠습니까?
◎ 윤건영 > 그때 첫 느낌은 너무 왜색풍이었어요.
◎ 진행자 > 2층에 다다미방 설치했다는 히노키 욕조하고 그 내용은 뉴스로 접했는데.
◎ 윤건영 > 한남동 관저가 예전에 외교부 장관 공관이었잖아요.
◎ 진행자 > 그렇죠.
◎ 윤건영 > 공관 시절에 여러 번 가봤어요. 제가 그 집을.
◎ 진행자 > 비교가 가능했네요?
◎ 윤건영 > 그럼요. 여러 번 가봤죠. 외교부 장관 공관은 전통적인 대한민국의 주택, 장독대도 있고 느낌 있는.
◎ 진행자 > 그랬다면서요.
◎ 윤건영 > 제가 이재명 대통령 취임하시고 여러 기회가 있어서 관저를 갔더니 너무 왜색풍인 거예요. 그림도 그렇고 정자도 그렇고 인테리어 자체가. 그래서 이건 너무 좀 심하다라는 느낌이 딱 왔죠.
◎ 진행자 > 근데 더 희한한 게 최근에 나온 이야기지만 왕실 공예품을 몇 십 점을 가져갔다는 거잖아요. 이른바 대여형식으로. 그런데 거의 대부분이 한남동 관저로 갔다고 했는데, 그 왜색풍에다 왕실 공예품을 인테리어 소품으로 배치했다는 얘기가 되는 거잖아요.
◎ 윤건영 > 맞습니다. 자기만의 미친 짓을 한 거예요, 그냥. 길게 이야기할 게 아니라요. 공사 구별이 안 된 거예요.
◎ 진행자 > 그럼 그건 김건희 씨의 취향이다, 이렇게 봐야 되는 겁니까?
◎ 윤건영 > 그럼요.
◎ 진행자 > 사실 특검수사까지 하면서 쭉 일련의 과정에서 나온 뉴스를 종합하면 상상 이상, 비현실적인 측면들도 참 되게 많잖아요. 의원님 같은 경우 의정활동을 하면서 국정감사도 하고 제보도 들어오고 했던, 그냥 파악하고 있던, 가설로서 파악하고 있던 실상과 막상 확인하고 나서 실상의 간극은 어느 정도였다고 평가를 하세요?
◎ 윤건영 > 같았습니다.
◎ 진행자 > 같았습니까? 그래요.
◎ 윤건영 > 저는 제가 제보를 꽤 많이 받고 방송에 나와서 여기서도 말씀 많이 드렸잖아요. 그럴 때마다 처음에는 이거 아닐 거야라고 생각했어요.
◎ 진행자 > 에이 설마 이런?
◎ 윤건영 > 설마, 안가를 어떻게 ‘바’로 바꿔? 아닐 거야. 그리고 어떻게 가짜 출근을 해? 말도 안 되지 대통령이. 말도 안 돼.
◎ 진행자 > 맞아요. 그것도 있었죠.
◎ 윤건영 > 그리고 어떻게 총을 들라고 그래, 국민들한테 경찰한테? 있을 수 없는 일이야. 그리고 대통령한테 무슨 노가바(노래 가사 바꿔부르기)하고 작살파티를 왜 해 다 그랬어요, 저는. 처음에 제가 제보 받을 때 아닐 거야.
◎ 진행자 > 이건 너무 과장된 거다 이렇게 생각하셨어요?
◎ 윤건영 > 이건 나를 시험하는 건가? 그런 생각을 했는데 처음에 1개 2개 3개 4개 검증하고 검증하고 맞춰보고 제보를 공개하고 근데 전부 99.9% 사실로 맞아가요.
◎ 진행자 > 의원님은 두 분의 대통령을 모셨었잖아요. 그때의 경험을 기초해서 볼 때 윤석열 전 대통령 내지 영부인까지 포함해서 뭐가 다르고 뭐가 특이점이라고 보십니까?
◎ 윤건영 > 행태로 보면요. 노무현 전 대통령과 문재인 전 대통령은 퇴근하실 때 서류를 들고 가요.
◎ 진행자 > 아, 그래요?
◎ 윤건영 > 잔뜩. 왜냐하면 대통령은 낮에 그거 볼 시간이 없어요.
◎ 진행자 > 워라벨이 없었군요.
◎ 윤건영 > 일정이 워낙 많으니까요. 보고받고 뭐하면. 항상 갈 때마다 애잔한 눈빛으로 저를 쳐다봐요. 니네 이걸 또 주니?
◎ 진행자 > 퇴근할 때 주는군요? 참모들이.
◎ 윤건영 > 그렇죠. 들고 가면서 이렇게. 윤석열은 퇴근하면서 술병을 들고 간 것 같아요, 제가 볼 때 행태를 보면.
◎ 진행자 > 비유적 표현으로.
◎ 윤건영 > 네, 비유적 표현으로. 이분은 그런 거고. 두 번째는 계속 제가 말씀드리지만 공사에 관한 구별이 없는 거예요.
◎ 진행자 > 역시.
◎ 윤건영 > 공은 공이고 사는 사여야 되는데 이 양반은 모든 게 자기 사적인 거예요.
◎ 진행자 > 알겠습니다. 지금부터는 구조적인 문제를 한 번 집중적으로 여쭤봐야 될 것 같습니다. 의원님 같은 경우는 대통령실에서 오래 근무했기 때문에 누구보다 잘 알고 계시리라고 믿고 질문을 드리겠는데요. 제 짧은 기억으로는 경호처가 뉴스의 전면에 등장한 건 사실 박정희 정권의 차지철 경호실장 시절 이후에는 처음인 것 같거든요.
◎ 윤건영 > 맞습니다.
◎ 진행자 > 이 문제의 본질이 어디에 있었다고 보세요?
◎ 윤건영 > 대통령의 인식이죠, 윤석열의 인식. 총을 써서라도 나를 지켜라라고 지시를 하잖아요. 대통령에게 경호처는 사병의 다름 아니었던 거예요, 윤석열에게.
◎ 진행자 > 대통령 하기 나름이다.
◎ 윤건영 > 네. 그러다 보니까 그와 함께 김용현이라는 인물도 주목을 해야 됩니다.
◎ 진행자 > 그렇죠.
◎ 윤건영 > 김용현의 비뚤어진 출세관 권력욕이 빚었던 거예요. 즉 윤석열의 그릇된 인식과 김용현의 출세관과 야망.
◎ 진행자 > 결국 제2의 차지철로 규정해도 된다.
◎ 윤건영 > 네, 차지철이 그렇게 이야기하지 않았습니까? ‘각하를 지키는 게 나라를 지키는 거다’ 똑같은 거예요. 윤석열을 지키는 게 나라를 지키는 것이라고 김용현은 생각을 했던 거예요.
◎ 진행자 > 지키기 위해서는 그냥 깔아뭉개도 된다.
◎ 윤건영 > 그럼요. 대공화기 쏴도 되고 깔아뭉개도 되고 경호처 동원해서 위력 시위를 해도 되고 부딪혀라 싸워라 총을 쏴라라고 이야기했던 거죠, 직간접적으로.
◎ 진행자 > 근데 최소한 경호처의 영부인 그림자는 안 드리워지지 않았습니까? 그 이전에는.
◎ 윤건영 > 당연하죠. 이게 김건희니까 그런 거죠.
◎ 진행자 > 경호처에까지 이른바 김건희 라인이 포진해야 될 이유가 뭐가 있는 거예요?
◎ 윤건영 > 저는 윤석열 김건희는 여지껏 보지 못했던 조합인 거예요.
◎ 진행자 > 부부가, 관계가?
◎ 윤건영 > 관계가. 이제까지의 영부인, 대한민국 역대 대통령 중 영부인 중에 가장 드셌다는 분이 이순자 씨였잖아요. 지금 젊으신 분들은 잘 모르겠지만.
◎ 진행자 > 온갖 야사가 전해지죠.
◎ 윤건영 > 그렇죠. 근데 그 시대보다 지금은 더하죠. 이건 동업자가 아니라 그 위에 있는 거잖아요. 그러다 보니까 V0, V1이라는 말이 나온 거 아닙니까?
◎ 진행자 > 경호처 말고 비서실의 역할을 한번 여쭤볼게요. 비서실이라고 하는 게 대통령의 참모로서 수발을 들어야 된다는 측면도 있지만 가장 지근거리에 있는 사람들로서 아니 되옵니다를 직언을 해줘야만 되는 존재인데,
◎ 윤건영 > 맞습니다.
◎ 진행자 > 내란 준비와 실행 일련의 과정에서 비서실 인물들은 일체 등장을 안 해요. 그다음에 사법처리된 사람도 거의 없어요. 이 현상을 어떻게 이해해야 되는 겁니까?
◎ 윤건영 > 비겁한 동조라고 생각합니다, 저는.
◎ 진행자 > 그렇게 보세요?
◎ 윤건영 > 네, 대표적으로 정진석 전 실장이죠. 정진석 전 실장이 스크린 골프연습장 없다고 그랬어요. 창고라고 그랬어요. 국회에 나와서 거짓말했죠. 그리고 정진석 전 실장 비상계엄 당일 날 합참의 계엄 상황실까지 내려가서 회의를 했어요.
◎ 진행자 > 맞아요.
◎ 윤건영 > 그 회의에 있었어요.
◎ 진행자 > 같이 갔다고 했어요.
◎ 윤건영 > 합참 지하 벙커에 가서. 그 회의 멤버가 몇 명 되지도 않아요. 그 과정에서 윤석열은 헌법책을 가지고 와. 2차 계엄 어떻게 돼?라는 걸 살펴본 시절이에요. 몰랐을 리가 없다고 생각합니다. 다만 그걸 알면서도 비겁하게 눈을 감았던 거죠, 비서실 사람들은.
◎ 진행자 > 근데 이 내란을 모의하는 과정에서 비서실 사람들은 정말 몰랐을까요?
◎ 윤건영 > 모를 수가 없다니까요. 부속실장은 윤석열을 24시간을 관찰할 수밖에 없어요. 그리고 무엇에 관심을 두느냐를 너무나 잘 알고 있어요.
◎ 진행자 > 예를 들어서 별들 불러서 술 마시고 이런 거 다 알 거 아니에요?
◎ 윤건영 > 당연하죠. 아마 녹음파일도 있을 겁니다, 제가 볼 때.
◎ 진행자 > 그렇게 추정하시고요.
◎ 윤건영 > 네, 왜냐하면 녹음 파일이 없으면 그게 또 문제예요. 대통령의 24시간은 다 기록이 돼야 됩니다.
◎ 진행자 > 그러니까요.
◎ 윤건영 > 그게 공개 기록이든 비공개 기록이든, 공식이든 비공식이든. 그래서 관저에서 또는 안가에서 윤석열 씨가 군 장성들을 불러모아서 가스라이팅하면서 비상계엄을 도모했을 때 알죠.
◎ 진행자 > 그러면 참 의아한 게 내란특검은 왜 당시 비서실 사람들에 대한 수사를, 보도 기준으로 한 겁니다. 공개가 안 됐을 수도 있고 왜 안 할까? 당연히 궁금해지는 거죠.
◎ 윤건영 > 거기까지 못 나가는 거죠. 제가 앞서 말씀드린 비겁한 동조.
◎ 진행자 > 자기들 빠져나갈 구멍을 만들어놨다, 이렇게 봐야 되는 건가요?
◎ 윤건영 > 예, 정진석 전 실장을 비롯해서 신원식 전 실장도 마찬가지 아니겠습니까?
◎ 진행자 > 안보실장.
◎ 윤건영 > 당연하죠. 신원식 전 실장이 왜 국방부 장관에서 잘렸습니까? ‘무인기로 북한을 침탈하자’라는 주문을 안 들었고, 특히 정보사령관을 교체하라는 그런 인사 갈등도 있었고
◎ 진행자 > 그다음에 강호필 전 사령관도 들었다잖아요.
◎ 윤건영 > 맞습니다. 지작사령관도 들었고.
◎ 진행자 > 국방장관 할 때.
◎ 윤건영 > 그러니까 신원식 전 안보실장은 모를 수가 없는 거예요. 그런데 제가 계속 말씀드리는데 비겁하게 동조한 거죠. 모른 척 다 알면서도 모른 척한 거죠.
◎ 진행자 > 내부에서 참모들 중에 말리는 사람이 아무도 없었다는 얘기잖아요.
◎ 윤건영 > 그 이유는 본질적으로는 윤석열 비서실이 견제와 균형이 갖춰져 있지 않았던 겁니다.
◎ 진행자 > 그렇죠.
◎ 윤건영 > 역대 정부 어디든 마찬가지인데요. 대통령은 절대 권한을 가지고 있습니다. 특히 대통령 임기를 한 1년 정도 하면 내공이 차이가 확 나버립니다.
◎ 진행자 > 그래요?
◎ 윤건영 > 모든 정보가 몰리니까요. 대통령을 따라갈 수 있는 참모들은 없습니다. 그래서 그런 대통령을 견제할 수 있는 견제와 균형 장치를 둬야 되는데 윤석열은 처음 세팅부터 검찰 출신들로 다 해놨어요. 검찰, 검찰수사관, 검사로 대통령 비서실 사실상 다 채워버렸어요.
◎ 진행자 > 비서실 진용 복기를 하면서 이렇게 이야기하는 사람도 있더라고요. 정권 출범하고 몇 달 뒤에 싹 물갈이 한 번 한 적이 있잖아요. 몇 십 명 내보내는. 여기서 잘린 사람들이 아무아무개 실세 라인이다 뭐다 별별 얘기가 다 나왔는데 아무튼 옳고 그름의 문제를 떠나서 일색화되다 보니까 한쪽으로 쏠려버렸다, 이런 지적을 하는 얘기가 있더라고요.
◎ 윤건영 > 맞습니다. 그게 견제와 균형을 상실한 겁니다. 예를 들어서 노무현 전 대통령 같은 경우에는 인사수석은 정찬용 전 수석 호남의, 검증을 담당하는 사람은 영남의 문재인 전 수석, 서로 견제를 시켰어요. 그리고 문재인 전 대통령은 총무비서관의 정말 일면식도 없던 흙수저인 이정도 전 비서관을 내세운 거예요.
◎ 진행자 > 유명한 일화죠.
◎ 윤건영 > 청와대 시계 구경도 못했잖아요. 안 줬잖아요. 제가 잠깐 옆길로 새 볼까요?
◎ 진행자 > 그 정도였어요?
◎ 윤건영 > 임종석 전 실장이요. 비서실장할 때 시계 한 개만 주라고 그랬는데 모른 척하더라고요. 이정도 전 비서관이.
◎ 진행자 > 그 정도였어요?
◎ 윤건영 > 그래서 짠 소금이라고 엄청 욕을 많이 먹었는데 하여튼 돌아와서. 대통령 비서실은 그만큼 절대 권력을 가지고 있기 때문에 견제와 균형을 배치를 해야 됩니다. 그런데 윤석열은 그게 없었어요.
◎ 진행자 > 근데 견제와 균형은 둘째 치고 이전 정부에서 그때는 청와대 시절이니까 청와대에서 누가 실세라더라, 실세 라인이 이쪽이라더라, 사실 이런 얘기는 있었잖아요?
◎ 윤건영 > 있죠, 당연히.
◎ 진행자 > 대통령과 얼마나 가까우냐. 근데 영부인 라인이 최고 실세라는 얘기는 저는 윤석열 정권에서 처음 들어보는 거 같거든요.
◎ 윤건영 > 그건요. 윤석열 김건희 정권은 동업자가 없었던 거예요.
◎ 진행자 > 동업자라는 게 어떤 뜻이에요?
◎ 윤건영 > 예를 들어서 저희 문재인 정부나 노무현 정부나 김대중 정부든 예를 들어보겠습니다. 김대중 전 대통령은 동교동계라는 집단이 있었죠.
◎ 진행자 > 그렇죠.
◎ 윤건영 > 동교동계 실세 이 자리에서도 이야기는 안 했지만 그분들은 정치적 동업인 관계예요. 수십 년 동안 이어왔죠. 생사고락을 같이 해서 그 자리까지 간 겁니다. 그것과 문고리는 다른 거예요.
◎ 진행자 > 그럼 윤핵관 그룹은 어떻게 봐야 되는 거예요?
◎ 윤건영 > 윤핵관은 동업자가 아닌 거예요. 서로 이용한 거죠.
◎ 진행자 > 그건 비즈니스 관계다?
◎ 윤건영 > 비즈니스 관계고 실제로 대통령실에 있었던 김건희 라인이라고 하는 사람들은 다 김건희 문고리예요. 김건희의 동업자라고 할 수 있는 사람은 없는 거예요.
◎ 진행자 > 쉽게 얘기하면 창업 공신이, 발언권을 가질 수 있는 창업 공신이.
◎ 윤건영 > 그러다 보니까 견제와 균형이 안 되는 겁니다. 예를 들어서 대통령이 1년, 2년 지나고 나면 앞서 말씀드린 것처럼 절대화돼요. 정보에 있어서 아는 게 다릅니다. 그리고 내공도 다르고. 그랬을 때 대통령에게 아니오라고 이야기할 사람이 있어야 되는데 문고리는 못해요. 동업자는 가능합니다. 당신하고 제가 사우나도 가고 밥도 먹고 그런 이야기를 할 수 있어야 되는 거잖아요.
◎ 진행자 > 많이 크셨네요, 뭐 이렇게.
◎ 윤건영 > 술 먹고는, 밤에 약주 한 잔 하고는 대통령 이러시면 안 됩니다.
◎ 진행자 > 진짜로 고언할 수 있는.
◎ 윤건영 > 이러면 나 진짜 나갑니다? 이렇게라도 해야 하는 사람이 있어야 되는데 그런 동업자가 없었던 거예요.
◎ 진행자 > 역사를 보면 창업 공신을 막 하다가 어느 순간에 그 왕권이 강화가 되면 눈에 거슬린다고 바른말 한다고 잘라버리잖아요.
◎ 윤건영 > 그렇죠.
◎ 진행자 > 근데 윤석열 정권은 아예 그 존재 자체가 출범 때부터 없었다.
◎ 윤건영 > 없었어요. 문고리밖에 없었던 거예요. 김건희 문고리 밖에.
◎ 진행자 > 권력의 속성이 그런데 이 존재가 있어도 부족한 판인데 아예 없었다, 아예 제어가 불가능했다?
◎ 윤건영 > 제어불가능한 거예요. 그런 데다가 윤석열은 검사 출신이에요. 하늘 아래 자기밖에 몰라요.
◎ 진행자 > 그렇죠.
◎ 윤건영 > 스타일이 그렇습니다. 검사라는 집단을 제가 폄훼하는 게 아니라 그렇다 보니 모든 권력이 윤석열에게 몰려가고 자기가 마치 황제인 것처럼, 자기가 절대 권력자인 것처럼 되는 겁니다.
◎ 진행자 > 이건 순진한 질문일 수도 있는데요. 김건희 씨의 그 전횡과 농단을 저는 윤석열 전 대통령이 전혀 몰랐다고 생각하지 않거든요.
◎ 윤건영 > 알죠.
◎ 진행자 > 그런데 왜 제어를 못했을까. 못한 걸까요, 안 한 걸까요?
◎ 윤건영 > 윤석열과 김건희는 동업자입니다. 제가 말하는. 아까 말했던 정치적 동업자가 서로 둘이 엮여 있는 거예요.
◎ 진행자 > 결국 그들은 이익공동체가 돼 있다. 그러니까 제어할 이유조차 없었다?
◎ 윤건영 > 대통령을 능가하는 사실상 권력을 김건희 씨는 저는 휘둘렀다고 봐요. 앞서 방송 모두에 나왔는데 장관으로 임명되면 비화폰 주소록을 주거든요.
◎ 진행자 > 영부인 비화폰도 줬다는 거잖아요.
◎ 윤건영 > 영부인 비화폰 주는 게 아니라 맨 위에, 비화폰 주소록 맨 위에 윤석열 김건희의 비화폰 번호가 적혀 있는 거예요. 장관이 왜 영부인의 비화폰 번호를 알아야 됩니까?
◎ 진행자 > 그렇죠.
◎ 윤건영 > 전화 갈 거니까 이 번호 잘 외우고 있어, 1번과 2번이야라고 이야기한 거거든요.
◎ 진행자 > 장관이 아니라 교육부 차관한테도 막 전화하고 그랬다는 거잖아요. 한마디로 이야기하면 윤석열 전 대통령 부부는 거의 왕과 왕비 이런 관계에 비유를 해도 무리가 아닐까요?
◎ 윤건영 > 스스로는 그렇게 생각했을 겁니다.
◎ 진행자 > 스스로는?
◎ 윤건영 > 스스로는.
◎ 진행자 > 그래서 왕실 공예품도 그렇게 빌려갔던 걸까요?
◎ 윤건영 > 조선왕조 공예품도 빌려보고 궁에 가서 앉아도 보고 해볼 거 다 해봤잖아요, 자기네들은. 그게 자기 스스로들은 왕과 왕비야 나는 그렇게 권력을 쥐었어라고 생각하는 겁니다.
◎ 진행자 > 이른바 내란을 모의했던 것도 결국 꿀맛에 그냥 취해서, 이렇게 봐야 되는 걸까요?
◎ 윤건영 > 꿀맛에 취하기도 하고 왕비에 대한 도전이 전면화되니까
◎ 진행자 > 역시 방어 차원.
◎ 윤건영 > 도저히 못 참겠다라고 보는 거죠.
◎ 진행자 > 아까 이른바 동업자가 옆에 없었다, 그래서 견제가 이루어지지 않았다는 말씀을 주셨는데 그 요인은 알겠고. 윤석열 김건희라는 두 사람의 스타일상에 예를 들어서 설령 직언을 했다 하더라도 그런 비화는 좀 있었거든요. 모 참모가 들어가서 이건 이렇습니다라고 했는데 욕만 바가지로 얻어먹고 나왔다, 새파랗게 질려서 나오더라 이런 야사가 좀 있거든요.
◎ 윤건영 > 그건 제대로 된 참모가 없는 거예요. 참모의 능력입니다.
◎ 진행자 > 그래도 해야 된다?
◎ 윤건영 > 예, 예를 들어서요. 제 경험치를 말씀드리면 저도 대통령과 거리가 가까웠던 사람 중에 한 명인데 만약에 이건 꼭 해서는 안 될 일이야라고 생각하면 저 혼자 힘으로 감당이 안 될 수 있어요.
◎ 진행자 > 그럴 수 있죠.
◎ 윤건영 > 그럼 여러 분들의 도움을 얻어야 돼요.
◎ 진행자 > 지원사격 좀 해달라?
◎ 윤건영 > 작전도 짜야 됩니다. 한 번은 비서실장이 가서 아니 되옵니다라고 하고 그다음은 제가 가서 이야기하고 여러 사람, 그리고 또 밖에 있는 분들의 도움도 얻어야 되고 그게 참모들의 능력인데 제가 볼 때 윤석열 비서실에 있는 비서실장을 비롯한 참모들은 능력이 없는 자들이에요.
◎ 진행자 > 능력이 없었다?
◎ 윤건영 > 동업자도 안 됐지만 테크노크라트라도 즉 기술자들이라도 갖다 놨어야 되는데 제대로 된 기술도 못 부리는 사람들이었던 거예요.
◎ 진행자 > 걸핏하면 격노했다는 그런 얘기 있잖아요. 대통령의 이런 모습이 국정이나 이런 데 어떤 영향을 준다고 생각을 하세요?
◎ 윤건영 > 결정적이죠.
◎ 진행자 > 대통령도 인간이니까 화는 낼 수 있잖아요, 사실.
◎ 윤건영 > 대통령의 화는 화가 아닙니다. 화를 내는 순간 뒤집어지는 거예요.
◎ 진행자 > 화가 나더라도 참아야 된다?
◎ 윤건영 > 참아야죠. 그리고 그걸 순화해서 표현을 해야죠. 정제돼서 표현해야죠. 그리고 그게 공직사회에 오피셜하게 내려가야죠. 화를 내버리면요, 바로 그날 국방부의 저 밑에까지 가 있을 겁니다. 그래서 그 문서를 기안했던 사람 벌벌벌 떨 겁니다.
◎ 진행자 > 사실 ‘심기경호’라는 신조어가 나온 것도 윤석열 정권 때잖아요.
◎ 윤건영 > 심기경호는 누구나 합니다. 그건 하는데 이 양반은 과했던 거죠. 상상을 초월할 정도의 심기경호를 한 거니까요.
◎ 진행자 > 사실 경호처가 주역이 돼서 입틀막 경호가 몇 차례 벌어진 거 있잖아요. 직언을 하는 건 둘째 치고 밖에서 멀리에서는 이것까지 틀어막았던 거잖아요. 이 정권 같은 경우에 언론도 마찬가지고 사실은.
◎ 윤건영 > 정말 기이한 행동을 한 거죠, 왕과 왕비처럼.
◎ 진행자 > 입틀막 경호 보면서 어떤 생각 드셨어요?
◎ 윤건영 > 말이 안 됩니다. 만약에 그걸 노무현 전 대통령, 문재인 전 대통령 지금 이재명 대통령도 마찬가지인데 그런 사람이 있었으면 아마 경호관을 한직으로 좌천시켰을 거예요. 근데 윤석열은 잘했다 잘했다라고 승진시켜줘요. 그리고 윤석열 김건희 내외의 기행 제가 밝힌 것 중에 하나이기도 한데 가짜 출근을 들키지 않으려고 돈 4억 들여서 지하 창고를 만들었잖아요. 상상을 해보세요. 대통령이 가짜 출근을 한다는 것도 정말 상식을 넘어서는 상상을 초월하는 일인데 그걸 들키지 않으려고 멀쩡한 돈 4억을 들여서 통로를 따로 만들어요. 그리고 집무실에 사우나를 둬요. 술 먹고 술이 안 깨니까 집무실에서 사우나를 해요. 심지어 해외 순방을 가면서 참이슬 fresh 페트병 10개를 들고 가요. 이게 말이 됩니까?
◎ 진행자 > 사실 술 좋아하는 대통령하면 옛날 러시아 옐친 대통령이 그렇게 술을 좋아했다, 어떤 차이가 있었을까요?
◎ 윤건영 > 저녁에 혼자 힘들 때 한두 잔 하는 거야 누가 뭐라고 하겠습니까. 그걸 낮이나 밤이나 하니까 문제고 제가 한 번도 공개 안 한 에피소드가 하나 있는데요.
◎ 진행자 > 뭔데요? 이런 거 좋아요.
◎ 윤건영 > 술과 관련된 건데요. 윤석열 씨가 2023년 2월에 아마 국정원 업무보고를 간 모양이에요. 업무보고, 대통령이 되면 각 기관에 가서 업무보고를 받거든요. 업무보고를 가서 보고를 대충 끝내고 소폭을 말았대요.
◎ 진행자 > 역시 또?
◎ 윤건영 > 테이블마다 소폭을 막 돌려서 너무 취해서 경호관한테 업혀 나왔다는 이야기를 들었어요, 제가. 이 이야기는 방송에서 안 했습니다. 이제까지. 왜냐하면 너무하잖아요. 일국의 대통령인데.
◎ 진행자 > 이 점은 어떻게 보세요? 군 장성도 마찬가지고 지금 비서실의 참모들도 마찬가지고 내란을 모의하고 실행하는 과정에서 ‘안 됩니다’라고 양팔을 벌려서 가로막은 사람이 한 명도 없습니다. 우리나라의 별정직이든 아니든지 간에 이른바 관료사회의 이런 행태를 어떻게 봐야 되는 겁니까?
◎ 윤건영 > 저는 관료사회의 행태라기보다도 앞서 말씀드린 문제점과 함께 정말 비겁했다고 생각해요. 예를 들어서 비상계엄을 선포하는 날 국무회의 때, 지금 재판 과정에서 나오잖아요. 다들 자기 변명하기에 바쁘지 않습니까?
◎ 진행자 > 그러니까요.
◎ 윤건영 > 그 자리에서 드러누워서 윤석열이 뛰쳐나갈 때 붙잡고 안 됩니다라고 한 사람이 있습니까? 없습니다. 그렇게 했어야죠, 당연히. 그렇지 않습니까. 그날 그 문을 막고라도 서야 되는 거 아닌가요?
◎ 진행자 > 드러누워야 되는 거죠.
◎ 윤건영 > 저라면 그렇게 했을 것 같아요. 저라면 문을 막고 문을 잠가버릴 것 같아요, 안에서. 그리고 경호관들 불러서 못 나가게 해라고 하는 게 참모인 건데 이 사람들은 정말 비겁한 거예요.
◎ 진행자 > 그런데 윤석열 전 대통령의 카테고리를 넘어서서 그러면 이런 모습은 이른바 한국 사회에서 잘나가는 고위공직자들의 속성이라고 봐야 되는 겁니까, 아니면 윤석열 전 대통령이 그런 사람들만 뽑았다고 봐야 되는 겁니까. 어떻게 보세요?
◎ 윤건영 > 저는 둘 다가 있는데요. 하나는 직업 공무원들을 폄훼하는 건 아닙니다만 부정적인 단면을 보여준 거죠. 영혼이 없는 공무원들.
◎ 진행자 > 옛날에 공무원은 영혼이 없다는 유명한 어록이 있죠.
◎ 윤건영 > 영혼이 없는 부분. 부정적인 단면이 있습니다. 물론 긍정적인 부분도 있습니다. 이게 우선인 거고 두 번째는 사람을 써도 꼭 그런 사람들만 쓴 거죠. 쉽게 말하면 한덕수, 이상민 이런 사람들만 쓴 거 아닙니까? 그러다 보니까 제대로 된 사람을 못한 거죠.
◎ 진행자 > 이상민 전 장관 이야기가 나왔으니까 이태원 참사 후에 탄핵소추까지 됐고 물론 헌재에서 기각돼서 다시 돌아오긴 했지만 윤석열 전 대통령은 한사코 이상민을 보호하려고 하지 않았습니까? 이건 결과론적인 분석이지만 결국 이 내란 모의와 일정하게 심중에 있었다고 가정한다면 여기까지 연결이 되어 있었다고 봐야 될까요. 어떻게 보십니까?
◎ 윤건영 > 그건 추측의 영역으로 봐집니다. 구체적 물증은 찾아내기 힘들기 때문에 다만 충분히 그랬을 거라고 생각합니다.
◎ 진행자 > 절대로 핵심축이었던 윤석열 정권에서.
◎ 윤건영 > 왜냐하면 윤석열의 불법 내란에 군과 관련된 축은 김용현이고 민간 영역은 이상민입니다.
◎ 진행자 > 그러니까요.
◎ 윤건영 > 그리고 검찰 영역이 따로 있죠, 박성재라고. 그런데 이 축은 절대 건드리지 않았을 거라고 저는 생각해요.
◎ 진행자 > 그러니까 지금 돌아보면 그런 것 같아요.
◎ 윤건영 > 어떤 변명을 하든 이상민이 일을 잘 하든 그런 거 다 필요 없고 민간 영역에 있어서 축이었던 거예요.
◎ 진행자 > 내란 언론사 단전·단수 그 문제를 제기한 주인공도 의원님 아니십니까?
◎ 윤건영 > 맞습니다. 너무 많네요, 제가.
◎ 진행자 > 그때 특종 많이 하셨다니까요. 며칠 전에 한덕수 재판의 증인으로 나와서 김용현 전 장관이 언론사 군 투입을 얘기할 때 자기는 펄쩍 뛰면서 말렸다. 민간기관에 어떻게 군을 투입하냐라고 하면서 말렸다고 주장하지 않았습니까? 근데 또 단전·단수는 윤석열 당시 대통령이 지시한 거잖아요. 그래서 이상민 전 행안부 장관은 받들어서 한 거고.
◎ 윤건영 > 맞습니다.
◎ 진행자 > 앞뒤가 맞는 얘기입니까? 이게.
◎ 윤건영 > 방송에서 이런 말 써도 되는지 모르겠는데 윤석열 씨의 재판에서 진술을 보면서 저는 가증스럽다는 생각이 들었어요. 본인이 살기 위해서 다 죄를 떠넘기는 거 아닙니까?
◎ 진행자 > 부하 탓하고 있는 거죠.
◎ 윤건영 > 역대 국가지도자 중에 그런 사람이 있었습니까?
◎ 진행자 > 그러니까요. 이른바 리더상이라는 게 여러 가지가 있잖아요. 근데 일단 리더라고 하는 용어를 써야 될지부터가 사실은,
◎ 윤건영 > 쓰면 안 됩니다.
◎ 진행자 > 그렇죠. 어떤 상이라고 정리해야 되는 걸까요?
◎ 윤건영 > 아, 이런 표현... 잡범이요.
◎ 진행자 > 잡범이요?
◎ 윤건영 > 네, 저는 진짜 불법계엄 이후로 윤석열 씨가 보여준 모습들 보면 국민에 대한 단 일말의 책임도 없는 사람 같아요, 제가 볼 때.
◎ 진행자 > 잘못했다의 ‘ㅈ’도 안 나오는 거 같아요.
◎ 윤건영 > 예, 반성의 ‘ㅂ’도 안 나오고요. 오히려 선전·선동을 하잖아요. 청년들이여 일어나라 나를 보호해 줘라라는 식으로. 이건 국가 지도자로서의 책임이 정말 손톱만큼이라도 있다면 잘잘못을 떠나서요. 우리 대한민국이 이렇게 가면 안 된다고 이야기를 해야 되지 않겠습니까? 근데 그런 게 없어요. 이분은.
◎ 진행자 > 정리를 해야 될 것 같은데 그 누구보다 대통령을 지근거리에서 오랫동안 모셨던 경험의 소유자로서 두 가지를 한번 여쭤보고 싶어요. 첫째 대통령은 모름지기 이래야 된다, 최소한. 정파에 따라서 지향하는 가치관은 다를 수 있지만 최소한 이건 가장 기본적인 소양이다라는 측면이 하나가 있을 것 같고, 또 한 가지는 그런 대통령을 모시는 보좌진이라든지 고위공직자들은 또한 모름지기 이래야 된다는 게 있지 않겠습니까? 첫 번째부터 말씀해 주신다면요?
◎ 윤건영 > 공적 마인드라고 생각합니다, 대통령은.
◎ 진행자 > 역시 그렇죠.
◎ 윤건영 > 공인인 겁니다. 머리끝부터 발끝까지 눈 뜨자마자 잘 때까지 심지어 자는 그 순간까지도 대통령은 공인이어야 돼요. 5년 동안. 그래서 대한민국 국민들은 대통령을 존경하고 우대하는 겁니다.
◎ 진행자 > 말 그대로 선공후사.
◎ 윤건영 > 예, 그게 대통령의 제일 큰 생각이라고 생각합니다. 그다음에 참모들에 있어서는 권력은 저는 ‘불’과 같다고 생각하거든요.
◎ 진행자 > 불?
◎ 윤건영 > 불. 불은 어느 정도 가까이 가면 따뜻하죠.
◎ 진행자 > 더 가면 타죠.
◎ 윤건영 > 타 죽죠.
◎ 진행자 > 그렇죠.
◎ 윤건영 > 대통령이나 참모는 마찬가지예요. 권력은 취하면 타 죽습니다.
◎ 진행자 > 그렇죠.
◎ 윤건영 > 그게 공적 마인드가 어느 순간 사라져버리는 거예요. 내가 왕이 되고 내가 왕비가 되는 순간에, 참모들도 저는 마찬가지라고 생각하는데요. 앞서 말씀하셨던 윤석열 정부의 비서실에 있던 많은 사람들 권력을 탐하기만 했을 뿐이에요. 결국 다 죽어버리잖아요.
◎ 진행자 > 저는 한편으로는 되게 비애스러운 게 1987년 6월 항쟁이 있었고 민주화가 시작이 되면서 쭉 이어져오는 여러 명의 대통령이 있었습니다. 그 중에는 친인척 비리라든지 측근 비리가 있었어요. 하지만 대통령 본인이나 영부인이 그런 일의 주인공이 된 경우는 별로 없었거든요.
◎ 윤건영 > 없죠. 있을 수가 없죠. 영부인이 어떻게 명품을 받습니까? 그것도 시리즈로.
◎ 진행자 > 그러니까요. 주변 관리를 잘못했다는 욕은 대통령이 많이 들었지만 본인이 그랬다는 이걸 어떻게 받아들여야 되는 거예요?
◎ 윤건영 > 여러 가지 문제가 있죠. 그 이야기만 해도 밤 새는데요. 우선 참모시스템이 작동이 안 된 거예요. 예를 들어서 통일교 사람들을 대통령이 직접 만났다는 걸 보고 저는 경악을 했습니다. 그걸 만나게 해 주는 거 자체, 그 시스템 자체가. 그리고 김건희 씨를 건진법사든 통해서 민원을 넣잖아요. 반지도 주고 목걸이도 주고 백도 주고. 그런 걸 허용하는 시스템 자체가 윤석열과 김건희의 그 모습 딱 현주소예요.
◎ 진행자 > 아무튼 그나마 역사적으로 긍정적으로 영향을 미칠 수 있는 게 반면교사는 돼야 되는 그렇지 않겠습니까? 이런 사람은 안 된다 라고 하는 반면교사의 역할은 있지 않을까 싶은 생각이 드는데
◎ 윤건영 > 굳이. (웃음)
◎ 진행자 > 오늘 이야기는 이렇게 마무리를 해야 될 것 같습니다. 아무튼 의원님도 지난 1년 동안 고생 많이 하셨습니다. 오늘 방송 고맙습니다.
◎ 윤건영 > 감사합니다.
◎ 진행자 > 더불어민주당의 윤건영 의원과 함께했습니다.
[내용 인용 시 MBC <김종배의 시선집중>과의 인터뷰 내용임을 밝혀주시기 바랍니다.]
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