[시선집중] 장예찬 "당원게시판 글, 디시인사이드-네이버 댓글에서도 발견...'생체 드루킹'인가"

<장예찬 전 국민의힘 청년최고위원>
- 한동훈, 기자들 사이에서 '런동훈' 별명까지.. 뭉개는건가
- 당 지도부, 한동훈은 안 올렸다? 왜 가족들은 확인 안 하나
- 맘카페 활동 열심히 했던 진은정, 커뮤니티 여론 활동에 능해
- 패턴도 명확. '진씨 계정'으로는 기사-사설, 흔한 성씨로는 감정 배설
- 한동훈 딸 의심 계정의 '융합인재 한동훈' 글, 디시에도 업로드
- 디시 고정IP, 당원게시판 글 다수 올려. 캡처본도 확보
- 한동훈 때문에 당이 압수수색 당한다? 또 다른 비판 직면할 수도
- 100개 넘는 동일 IP의 글들, 왜 한꺼번에 지워졌나.. 이해 안 돼
- 기계와 달리 일정 패턴. 한동훈 가족 중 1인 소행
- 강기훈, 당원게시판 논란 담당자? 용산에 담당자 둘 이유 없어

■ 방송 : MBC 라디오 표준FM 95.9MHz <김종배의 시선집중>(07:05~08:30)
■ 진행 : 김종배 시사평론가
■ 대담 : 장예찬 전 국민의힘 청년최고위원

◎ 진행자 > 국민의힘 당원게시판을 둘러싼 논란이 계속되고 있습니다. 한동훈 대표와 그 가족들 이름으로 윤석열 대통령 부부와 일부 정치인들을 비방하는 글들이 대거 올라온 것을 두고 실제로 한동훈 대표 가족이 올린 것이냐 아니냐 이 논란이 사라지는 게 아니라 더 커지고 있는데요. 장예찬 전 국민의힘 청년최고위원을 스튜디오로 모셨습니다. 관련 이야기 나눠보겠습니다. 어서 오세요.

◎ 장예찬 > 안녕하세요? 장예찬입니다.

◎ 진행자 > 저는 이게 처음 불거졌을 때 에이 설마, 솔직히 그런 생각이었거든요. 근데 지금 최고위원께서는 맞다, 이렇게 확신하시는 겁니까?

◎ 장예찬 > 제가 그냥 추론으로 이야기하는 게 아니라 여러 가지 객관적 증거와 자료를 제시하고 있고, 그에 호응하듯 한동훈 대표 측에서는 가족에 대해서는 아니다라는 그 쉬운 말 한마디를 못하고 있습니다. 그리고 요즘 백브리핑 때 기자들 안 만나려고 하도 열심히 뛰어가서 런동훈이란 별명까지 생겼거든요.

◎ 진행자 > 기자들 사이에서?

◎ 장예찬 > 네, 그래서 이게 이 증거에 대해서 반박을 할 수 없으니 그렇다고 아니라고 하면 나중에 허위사실 등의 문제가 될 수 있으니 그냥 아니라는 말도 못하고 뭉개는 건 아닌가. 그래서 처음에는 설마설마 했던 분들도 이제는 역시 정치권에서는 설마가 사람 잡는구나 그렇게 다들 판단하고 계신 것 같아요.

◎ 진행자 > 일단 확인하신 바에 따르면 한동훈 대표 가족의 이름이 몇 개가 등장하는 겁니까?

◎ 장예찬 > 일단 5명입니다.

◎ 진행자 > 5명?

◎ 장예찬 > 장인, 장모, 모친, 배우자, 딸까지. 그리고 대부분 두 달 9월부터 11월 초까지 집중적으로 게시글이 올라왔는데 한 900여 건 이상.

◎ 진행자 > 900여 건이요. 한동훈 대표 이름도 있는데 신지호 전략기획부총장은 같은 이름의 당원이 확인이 됐다고 주장하는데 맞습니까?

◎ 장예찬 > 모르죠. 일단 그런 주장을 하고 있습니다. 그런데 이게 바로 모순이고 자승자박인 게 한동훈 대표와 이름이 같은 당원들의 신상은 지금 확인하고 밝혀준 거잖아요. 그런데 왜 가족들과 이름이 같은 당원들의 신상 확인하는 건 개인정보에 걸리고 정당법 위반이라는 거예요. 그러면 한 대표 이름 확인하느라 지금 자기들이 정당법을 스스로 어겼다고 자백하는 거나 마찬가지죠. 그 확인을 한 게 오히려 가족들 확인 안 해주는 것에 대한 의심을 더 증폭시키는 거고, 사실상 한동훈 대표도 그렇고 친한계 누구도 가족이 안 했다라고 명확하게 말하는 사람이 아무도 없어요. 이미 자백을 하고 있는 거나 마찬가지입니다.

◎ 진행자 > 지금 최고께서는 다른 루트를 통해서 한동훈 대표의 배우자 진은정 변호사를 콕 집어서 언급하신 바가 있습니다. 어떤 근거를 가지고 이렇게 콕 집어서까지 언급하셨을까요?

◎ 장예찬 > 양가 부모님 명의까지 동원이 됐잖아요. 그리고 딸 명의도 동원이 됐고 미국에서 공부하고 있을 텐데, 이 명의를 다 동원해서 인증을 받을 수 있는 사람이 가족 중에는 진은정 변호사밖에 없고요.

◎ 진행자 > 아, 그런 관계 측면에서.

◎ 장예찬 > 또 다른 근거들이 많이 있습니다. 이분이 맘카페 활동 열심히 했다는 건 월간조선 기사에도 나와 있는 거예요. 제가 그냥 어디서 주워듣고 이야기하는 게 아니라. 이런 온라인 커뮤니티 여론 활동에 능하다는 거고. 그리고 최초에 등장한 계정은 한동훈 대표 장모, 진은정 변호사의 모친 계정입니다. 이게 글자 수, 게시글 제한이 없을 때 하루에 몇 십 건의 게시글을 올려요.

◎ 진행자 > 동일한 명의로.

◎ 장예찬 > 네, 하루에 많게는 50건 가까이 게시글을 올리기도 합니다.

◎ 진행자 > 50건이요?

◎ 장예찬 > 이 장모 계정으로는. 근데 이 장모 계정은 곧 진은정 변호사 모친 계정이잖아요. 제일 편한 관계잖아요. 근데 9월 10일에 게시글을 하루에 3개만 올리는 제한이 딱 생겨요. 당원게시판에.

◎ 진행자 > 저희도 전해드린 바 있어요.

◎ 장예찬 > 그때부터 다른 가족들이 갑자기 등장해요. 그런데 웃긴 게 이 특이 성씨인 진씨 성을 가진 진은정 변호사와 진형구 검사장 계정은 맨 나중에 등장합니다. 그리고 이 진씨 성을 가진 진은정 진형구 계정에서는 주로 기사나 사설 위주로 올려요. 그래서 친한계가 기사 사설이 뭐가 문제냐고 하는데 흔한 성씨인 최영옥, 한지윤, 허수옥 계정으로는 대통령 부부와 주위 정치인들을 향한 극렬한 비난, 감정 배설, 그리고 한동훈 대표를 향한 엄청난 미담, 미화 이런 것들이 올라가요. 그러니까 본인도 자기 계정, 그리고 특이 성씨인 진씨 계정은 최대한 티가 안 나게 하려고 등장 시기도 늦추고 내용적으로도 조금 기사 칼럼 위주로 가져가고 다른 흔한 성씨인 다른 가족들 계정으로는 9월 10일에 막히자마자 등장해서 막 감정적인 글들을 쏟아낸 거죠. 이게 패턴이 딱 명확하게 나와요.

◎ 진행자 > 패턴이 있다. 혹시 한동훈 대표 가족으로 의심되는 계정이 쓴 글들이 국민의힘 당원게시판 말고 다른 사이트나 커뮤니티에서도 혹시 등장한 게 있습니까?

◎ 장예찬 > 관련 증거들을 저희가 또 잡아냈습니다.

◎ 진행자 > 그래요.

◎ 장예찬 > 이건 굉장히 심각한 사안일 수 있는데요. 당원게시판 안에서도 일단은 대통령 부부나 주위 정치인들 비난했다는 게 주된 문제가 아니라 불법적으로 가족 계정을 동원해서 여론 조작을 했다는 게 문제의 핵심이거든요. 그런데 디시인사이드라고 하는 유명 커뮤니티에 한동훈 대표 가족이 당원게시판에 올린 글과 토씨 하나 안 틀리고 제목 내용 똑같은 글들이 다수 올라와 있는 거예요.

◎ 진행자 > 그래요.

◎ 장예찬 > 제가 예를 한 가지 들어드리면 저희는 무조건 증거로 이야기하거든요. 친한계와 다르게. 한동훈 대표 딸 이름으로 9월 18일 올해입니다. 7시 49분에 당게에 글이 하나 올라와 있어요.

◎ 진행자 > 9월 18일.

◎ 장예찬 > 이것과 똑같은 내용의 글이 9월 18일 8시 25분에 디시인사이드 모 갤러리에 올라옵니다.

◎ 진행자 > 같은 날이네요.

◎ 장예찬 > 그런데 이 내용이요. 그냥 어디서 봤다고 하기에는 좀 힘든 매우 특이한 내용이에요. 이게 뭐냐, 한동훈은 21세기에 필요한 융합 인재다, 우리가 이런 융합 인재 이런 표현은 잘 안 쓰잖아요.

◎ 진행자 > 그렇죠. 흔한 표현은 아니죠.

◎ 장예찬 > 매우 독점적인 표현인데 이게 9월 18일 날 한 가지 증거 예시로 든 겁니다. 7시 49분에 당원게시판 한동훈 대표 딸 이름으로.

◎ 진행자 > 7시 49분.

◎ 장예찬 > 네, 그리고 8시 25분에 디시인사이드, 이런 어떤 증거들이 한두 개가 아니에요. 당원게시판에서만 여론조작을 한 게 아니라 디시인사이드와 같은 대형 커뮤니티, 그리고 네이버 댓글에서도 특정 당원게시판 글과 똑같은 댓글을 지속적으로 남긴 계정도 저희가 다 발견을 했거든요.

◎ 진행자 > 당원게시판에 올렸던 거와 똑같은 글이 디시인사이드와 같은 다른 커뮤니티에도 올라왔다, 그런 사례가 많았습니까?

◎ 장예찬 > 네, 캡처도 확보하고 있고 디시뿐만이 아니라 네이버 댓글에도 있습니다.

◎ 진행자 > 네이버 댓글에도 있습니까?

◎ 장예찬 > 네, 그러면서 당원게시판에 올린 글과 똑같은 내용을 디시에 올린 고정IP가 같아요. 동일IP 같은 경우는 디시에서 고정닉 같은 걸 쓰잖아요. 온라인에 안 익숙한 분들 헷갈릴 수 있지만 어쨌든 같은 IP 같은 아이디가 쉽게 말하면 당원게시판에 올린 글과 토씨도 안 틀린 글들을 디시에 지속적으로 올린 게 지금 확보가 된 거죠.

◎ 진행자 > 그러면 조금 전에 사례로 말씀해 주신 게 한동훈 대표의 딸 명의라고 했잖아요. 그러면 지금 사례가 여러 개가 있다고 하는데 그럼 한동훈 대표의 딸 말고 다른 가족 명의도 있었습니까?

◎ 장예찬 > 그건 자료들을 봐야 되는 부분이지만 지금 제가 1차적으로 오늘 방송 나오면서 뭐라도 하나 단독을 또 드려야 되잖아요. 이거를 확인했을 때는 주로 한동훈 대표 딸 한지윤 계정으로 당원게시판에 올린 글들이 주로 디시인사이드와 네이버 댓글 등에 많이 올라와 있는 걸 확인했습니다.

◎ 진행자 > IP가 있다면 금방 추적이 되는 거 아닙니까?

◎ 장예찬 > 네, 근데 이것도 IP풀이 나오진 않고 디시 같은 경우는, 동일 IP일 때는 고정 닉네임이 주어지고 아니면 IP 앞자리 한 두 글자까지만 공개가 되거든요. 근데 그게 다 반복돼요. 뒤에는 안 나오죠.

◎ 진행자 > 뒤에는 안 나오고. 일단 경찰이 수사에 들어갔잖아요. 그러면 지금 IP를 확보하면 금방 추적이 될 수는 있는 거 아닙니까?

◎ 장예찬 > 국민의힘에서 IT전문가라고 하면 안철수 의원 꼽잖아요. 근데 안철수 의원이 어제 다른 라디오 나와서 이거는 IP 확인해보면 바로 나온다.

◎ 진행자 > 그러니까요.

◎ 장예찬 > 오래 걸리는 게 아니기 때문에 경찰 수사에 맡기려면 당의 서버를 다 통째로 넘겨줘야 돼요. 그 한동훈 대표 한 사람 때문에 당의 서버를 넘겨주는 게 너무 말이 안 되는 일이잖아요.

◎ 진행자 > 그 문제의 명의 IP만 전달하면 되잖아요.

◎ 장예찬 > 그렇죠. 그래서 전문가 포함해서 당무감사 하거나 내부적으로 충분히 밝힐 수 있는 사안인데 만약 압수수색하는 국면까지 간다면 한 대표 한 사람, 그 가족들의 의혹 해명을 못해서 국민의힘을 압수수색 당하게 했다는 또 다른 비판에 직면하게 될 겁니다.

◎ 진행자 > 지금 전 최고위원이 확인한 바에 따라서 디시인사이드나 네이버 댓글에도 똑같은 글이 올라왔다면 경찰이 디시인사이드나 네이버에도 협조 요청 하든지 아니면 압수수색을 하든지 IP 확보하면 되는 거잖아요.

◎ 장예찬 > 수사 방향을 어떻게 할지는 모르겠습니다만 이런 사실들이 의혹이 제기되면서 온라인에 공개된 이후로 디시에 올라왔던 글들 다 지워졌고요. 그리고 당원게시판에 이 가족 명의로 올라왔던 글들은 다 지워졌습니다.

◎ 진행자 > 다 지워져 버렸다.

◎ 장예찬 > 네, 그래서 이것도 사실은 증거 인멸인 건지 법적으로 어떻게 적용될지는 지켜봐야 되지만 소위 말해서 찔리는 게 없다면 켕기는 게 없다면 왜 그냥 관계없는 동명이인들의 글이라면 디시에 있는 100개가 넘는 동일 IP글들도 다 지워지고 당원게시판에 이 5명의 가족 이름으로 올라간 글들은 다 지워지는가. 이해가 안 되고 납득이 안 되잖아요.

◎ 진행자 > 최고위원으로 계셨으니까 누구보다 잘 아실 것 같지만 지금 당에서는 당무감사가 아니라 수사하니까 금방 밝혀질 거 아니야 이런 논리를 내세우고 있잖습니까?

◎ 장예찬 > 그게 결국 시간 끌고 뭉개겠다는 뜻이거든요.

◎ 진행자 > 어떤 점에서?

◎ 장예찬 > 그리고 정당에 대한 압수수색 같은 경우는 잘 안 나오기도 하고 나왔을 때 물리적으로 방어할 수도 있고 버틸 수 있다 이런 계산인 것 같은데 예를 들면 지금 정말 간단하게 해결할 수 있는 문제를 키워서 경찰 수사까지, 그리고 만약에 압수수색 상황까지 끌고 가겠다는 건 상식적으로 납득이 안 되죠. 게시판 보면요. 관리 주체가 국민의힘 홍보국으로 명시돼 있어요. 그러면 홍보국장이라는 분이 바로 확인할 수 있는 거예요. 사실은. 당원 신상 확인 안 된다는 말이 너무 정당을 잘 아는 입장에서는 가증스러운 거짓말인 거예요. 그게 확인이 안 되면 한동훈 대표와 이름 같은 다른 동명이인들의 신상은 어떻게 확인했냐는 거죠. 여기서부터 자기들 말이 꼬여요. 이걸 주장하는 저 같은 사람은 보시다시피 게시물이 올라온 시간대, 내용, 이런 것들을 가지고 다 증거로 이야기하는데 친한계에서는 덮어놓고 아니다. 그런데 아니다라는 말도 뭘 걸고 하는 분이 없어요. 가족들은 아니다라는 말 누구도 공개적으로 못하잖아요. 조경태 의원 같은 분은 어제 가족이 했으면 뭔 상관이냐 무슨 문제냐.

◎ 진행자 > 법적으로 문제 안 된다고.

◎ 장예찬 > 이거 사실 자백 아닌가요? 가족이 한 거라고 밝히시든가. 그리고 이게 문제가 안 되면 김경수는 대체 왜 처벌한 겁니까?

◎ 진행자 > 드루킹.

◎ 장예찬 > 네. 이게 기계를 사용했느냐, 또는 가족들이 소위 말해 생체 드루킹이냐 이런 차이는 좀 있겠지만 정치적으로 봤을 때 어쨌거나 다른 사람 아이디까지 가족 아이디를 이용해서 여론조작을 했으면 그건 결코 간과할 수 있는 문제는 아니죠. 김경수 전 지사는 징역 2년이 나왔습니다.

◎ 진행자 > 최고위원께서 전에 저희 방송에서 한동훈 대표 법무장관 시절에 여론조성팀 이야기를 하신 바가 있었습니다.
◎ 장예찬 > 그것과는 좀 결이 다른 것 같아요. 쉽게 말하면 법적인 검토도 더 필요하지만 예를 들면 좋은 이야기해달라 이렇게 부탁한 차원이라면 이건 아예 현재 드러난 패턴으로는 가족 명의에 대한 불법적 이용이거든요. 이게 도용이라도 심각한 거고 가족 1인이 다른 가족들의 명의를 자기가 활용했다고 해도 업무방해에 해당하는 겁니다.

◎ 진행자 > 예를 들어서 근데 당원게시판에 올렸던 글을 똑같이 다른 커뮤니티라든지 올리는 이런 방식, 활동 패턴, 혹시 이런 데서 유사점이 있나요?

◎ 장예찬 > 근데 일단 현재 문제의 핵심은 커뮤니티에 글 올렸다, 네이버 댓글 달았다라기보다는 그건 파생된 과정에서 저희가 추가로 확보한 증거고 누구도 접근할 수 없는 한동훈 대표 가족 명의와 똑같은 신원들이 동시에 대거 등장했고 상식적으로 이건 그 가족들이 밤 11시 반에 나이도 많은 분들도 있고 미국에 있는 딸 명의도 있는데 옹기종기 모여 앉거나 자, 우리 이제 올립시다라고 단톡방에서 회의해서 했을 리는 없잖아요. 한 사람이 여러 가족 아이디를 가지고 여론조작에 나서서 왜곡시켰다는 게 핵심인 것 같습니다.

◎ 진행자 > 그 정도로 하려면 거의 하루 종일 매달려 있어야 가능한 거니까.

◎ 장예찬 > 근데 보니까 평일에는 주로 심야 시간대에 이 작업을 했고요. 이것도 패턴이 다 나와요. 동일하게. 기계가 있으면 패턴이 일정할 수가 없는데 사람이 하다 보니까 평일에는 당원게시판에 가족들 5명이 1분 간격으로 우르르 등장하는 게 주로 밤 11시 이후입니다. 근데 주말에는 낮 12시 오후 1시에 또 많이 집중돼 있어요.

◎ 진행자 > 한 사람에 의해서.

◎ 장예찬 > 한 사람의 패턴, 가족 중 1인의 소행일 가능성이 저는 100%라고 생각합니다.

◎ 진행자 > 지금 최고위원께서 저희라는 표현을 두 번 쓰셨습니다. 혹시 이걸 추적하고 있는 게 우리 최고위원 말고 다른 분들과 같이 공동 작업을 하고 있는 겁니까?

◎ 장예찬 > 네, 저와 일면식도 없는 온라인상의 보수 지지자들입니다. 제가 쓰는 자료나 이런 것들을 한 온라인 사이트 국민의힘 비대위 갤러리 이런 데서 활동하시는 분들이 이 수백 장의 캡처를 제가 혼자 어떻게 하겠어요. 그러다 보니 친한계에서는 장예찬 뒤에 배후가 있다라고 하는데 제 배후는 일면식도 없이 정의감으로 똘똘 뭉친 보수 지지자들이 제 배후입니다.

◎ 진행자 > 알겠습니다. 하나만 더요. 천하람 개혁신당 의원이 어제 제기한 문제가 하나 있는데 강기훈 대통령실 선임행정관 음주운전도 걸렸지 않습니까? 근데 면직시키지 않는 이유가 국민의힘 당원게시판 논란과 관련된 담당자이기 때문이다, 이렇게 주장 했는데 이건.

◎ 장예찬 > 저는 전혀 아는 바가 없는 내용이고요. 사실무근일 것 같습니다. 다만 이런 제보를 받아서 의혹을 제기하려면 단 하나의 근거라도 있으면 좋겠다라는 아쉬운 생각이 드네요.

◎ 진행자 > 워딩을 좀 더 구체적으로 전해드리면 한 대표와 가족의 국민의힘 당원게시판 문제를 대통령실 안에서 내부적으로 담당하는 실무 담당격, 이렇게 지금 설명을 했거든요.

◎ 장예찬 > 저는 용산에서 이 문제 담당자가 있을 리가 없다, 있을 이유도 없고, 이렇게 판단하고 있고 이 문제와 관련해서는 용산에서 그 누구와도 소통한 적 없기 때문에 천하람 의원이 이런 문제 제기를 하려면 근거가 있어야죠. 저는 지금 가족들 명의의 글 게시 시간, 내용, 이런 것까지 다 증거 가지고 이야기하잖아요. 제가 이번에 답답함을 느끼는 건 우리 제발 증거 가지고 이야기하자.

◎ 진행자 > 마지막으로 지금 밖에 이준석 의원이 와 있는데 이 문제 때문에 2년 만에 이준석 의원하고.

◎ 장예찬 > 아니 지난주에 오랜만에 전화 주셨더라고요.

◎ 진행자 > 그래요.

◎ 장예찬 > 저도 쿨하게 받았고.

◎ 진행자 > 이 문제 때문에?

◎ 장예찬 > 이건 정보 교환,

◎ 진행자 > 어떤 정보를 교환해요.

◎ 장예찬 > 여의도에 떠도는 온갖 이야기들이 많은데 이준석 의원도 본인 GPS나 이런 증거를 잘 활용하는 분이잖아요. 저도 지금 증거만 가지고 이야기하거든요. 명확한 사실관계 또 제가 모르는 걸 알고 있는 부분도 있고 저는 정치를 저도 산전수전 겪으며 하다 보니까 개인적인 감정이나 그때그때 호불호가 중요한 게 아니라 특정 사안에 대해서 공통된 의견이 있느냐, 그럼 협력하는 거고.

◎ 진행자 > 그렇죠.

◎ 장예찬 > 또 다른 사안에서 의견이 다르면 또 대립하는 거고 그게 정치의 본령이 아닌가 하는 생각이 들어요.

◎ 진행자 > 그렇죠. 그렇죠. 그러면 이 문제에 대해서는 이준석 의원과 이견이 거의 없다.

◎ 장예찬 > 어떤 의견인지는 제가 정확하게 모릅니다만 이게 굉장히 부끄러운 일이다라는 데는 아마 의견 일치가 있을 것 같습니다.

◎ 진행자 > 그래요. 알겠습니다. 그럼 최고위원의 주장을 한마디로 정리하면 한동훈 대표가 스스로 밝혀라 기냐 아니냐.

◎ 장예찬 > 어차피 수사기관 통해서 밝혀지면 대한민국에 발붙이고 살기 어려울 정도로 부끄러운 일이 됩니다. 하루라도 빨리 가족이 했는지 오늘이라도 집에 가서 물어보면 되잖아요.

◎ 진행자 > 그럼 마지막으로 만약에 가족이 한 걸로 밝혀지면 한동훈 대표는 어떻게 행동해야 된다고 생각하십니까?

◎ 장예찬 > 일단은 대국민 앞에 석고대죄 해야죠. 근데 진짜 궁금한 게 IP고 당무감사고 이전에 집에 가서 안 물어보세요? 이거 당신이 한 거 맞냐고, 그걸 왜 대답 못 해주는 거예요. 아니면 아니라고 하시든가 이 이야기만 지금 2주째 하고 있습니다.

◎ 진행자 > 알겠습니다. 이렇게 마무리할게요. 고맙습니다.

◎ 장예찬 > 감사합니다.

◎ 진행자 > 장예찬 전 국민의힘 청년최고위원이었습니다.

[내용 인용 시 MBC <김종배의 시선집중>과의 인터뷰 내용임을 밝혀주시기 바랍니다.]

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