노종면 "VIP 격노설, 사실이라고 해도 무방한 단계"

- 노종면 더불어민주당 원내대변인 [정치킨 인터뷰上]

"야권 192석, 상황에 따라 200석 될 수 있는 절묘한 숫자“

"민주당 초선들, 끓어오르고 있어“

"VIP 격노설, 사실이라고 해도 무방한 단계”

“채상병 특검법 여당 내 이탈 규모 따라 22대 국회는 정말 몰라”

“강성당원? 그 표현 자체에 동의하지 않아”

22대 국회가 개원 전부터 격랑을 예고하고 있다. YTN 해직기자 출신으로 이번 22대 총선에서 당선된 더불어민주당 노종면 원내대변인을 24일 국회에서 만났다. 그는 국회 입성을 앞둔 민주당 당선자들의 분위기를 이렇게 전했다. 

“적어도 저희 민주당은 매우 뜨겁습니다. 초선들 사이에서 그런 기류들을 읽을 수 있어요. 의지도 강할 뿐만 아니라 전반적인 분위기 자체가 끓어오르고 있는 느낌을 확실하게 받습니다.”

22대 총선에 나타난 민의를 어떻게 읽었는지 물었다. 

“윤석열 정부 2년 잘못했다는 거죠. 그리고 이유가 어디에 있든 야당의 역할도 미약했다고 평가를 하는 거고요. 그래서 야당에 한 번 더 기회를 줬다고 생각해요. 제대로 정부의 실정을 심판하고, 그 대안 세력으로서 대안이 될 수 있는 정책을 만들어내라는 것으로 이해합니다.”

“야권 192석은 ‘절묘한 숫자’”

“정호성 전 비서관 불러들인 건 국정농단 시즌2”

”192석, 야권이 확보한 192석이 200석이 아니지만 200석이 보여요. 상황에 따라서 200석이 될 수 있는 절묘한 숫자라고 읽었습니다. 야당도 자만하면 안 되고, 여당은 더더욱 지금은 반성해야 될 시기인 거죠. 그런데 총선 이후 지금까지 한 달 반 정도 흘렀는데, 대통령의 취임 2주년 기자회견에서 나온 수많은 말들은 공허하고, 일부 반성의 느낌이 나는 얘기들도 거짓임이 드러나고 있어요. 민정수석을 부활시키고 검찰 인사를 마음대로 하고 특검법, 본인과 관련된 것, 부인과 관련된 것들을 연달아서 거부하고 또 정호성 전 비서관을 대통령실로 불렀어요. ‘문고리 3인방’으로 불리며 박근혜 정권 핵심 인사였고 국정농단의 주역이었고 그래서 실형을 선고받고 복역한 사람인데, 그 사람을 대통령실 비서관으로 다시 부활시켰습니다. ‘국정농단 시즌 2’에요. 그런 상황이니까 당선인들이 들들 끓지 않으면 그게 이상하죠.“

다음은 이어진 일문일답. 

- '채상병 특검법' 재표결이 오는 28일 예정돼있다. 어떻게 예측하나?

“결과 예상은 객관적으로는 어렵죠. 왜냐하면 여당의 입장이라는 게 존재하기 때문에, 그리고 애초에 표결한 관성도 있을 것이고요. 그런데 이게 21대 국회 마지막이잖아요. 22대 총선에서 낙선한 의원들이 있어요. 그분들이 여전히 국회의원 신분으로 표결에 참석한다는 변수가 있고요. 윤석열 대통령의 실정이 총선을 거치면서 더 명확해졌어요. 총선 이후에도 일방 독주 관성이 그대로 살아있다는 걸 확인했습니다. 여당 내에서도 ‘이 정도로 하면 안 되는데’라는 자성이 나올 수밖에 없는 것이죠.

윤석열 정부에 반대하는 기류가 꼭 표결에 참여해서 특검법 찬성하는 것으로만 표출될 것인가도 봐야합니다. 소극적인 찬성이 있을 수 있습니다. 국회에 출석 안 하면 되는 거거든요. 재표결을 통한 재의결은 출석 의원 수를 기준으로 해서 3분의 2를 요구합니다. 참석해서 특검법 찬성 표결을 하시는 여당 의원도 일부 있을 거고, 그보다는 좀 더 많은 숫자가 불참으로써 본인의 양심을 지키는 사례도 있지 않을까 생각합니다. 그래서 종합하면 정말 예상하기 어렵다는 생각입니다.”

- 여당 내 이탈표는 얼마나 될 것으로 보는가?

“소극적인 이탈과 표를 통한 적극적인 이탈을 합해서 10석 이하냐, 이상이냐 하는 전망들이 나오는데 사실 전망은 크게 중요하다고 생각하지 않아요. 부정적인 전망이 있어도 지금 최선을 다해야 되는 것이고 긍정적인 전망이 나와도 낙관하면 안 되는 거니까요. 알 수 없는 일을 앞에 두고는 최선을 다할 뿐이라고 봅니다.

결과로서 몇 표가 이탈했는지는 28일이면 확인될 거잖아요. 그 때 그 숫자의 의미는 매우 중요할 거라고 봅니다. 단지 재의결이 되냐, 안 되냐에 버금갈 만큼의 의미가 있다고 봐요. 왜냐하면 22대 국회는 단 8석 차이에요. 200석에서 8석이 모자랍니다. 그리고 전부가 다 출석하는 건 아니니까 그 수치는 점점 줄어들 수 있어요, 사안에 따라서. 만약에 이번에 이탈 규모가 10을 넘어서거나 거기에 육박한다고 하면 ‘22대 국회는 정말 모른다’는 그런 평가가 가능하겠죠.”

- 최근 보도를 보면 채 상병 사건 관련 'VIP 격노설'이 사실일 가능성에 무게가 실리는 모양새인데?

“저는 사실상 사실이라고 해도 무방한 단계라고 봅니다. 보도된 내용을 보면 어느 정도 확인을 했는지 판단해 볼 수 있잖아요. JTBC의 녹취 음성 파일 확보 기사를 보니까 제가 볼 땐 거의 사실로 판단이 돼요. 공수처가 김기환 사령관의 휴대폰을 포렌식을 해서 확보한 것이 해병대 고위 간부와 김계환 사령관이 그 당시에 통화한 내용이에요. 박정훈 대령이 들었다고 하는 그 취지의 얘기를, 김계환 사령관이 통화 상대방인 해병대 고위 간부한테 한 겁니다. 

그 보도를 보니까 공수처가 해당 음성 녹취 파일을 확보한 것으로 ‘확인됐다’고 보도했어요. 그렇게 쓰기 어렵거든요. 통상 ‘확보한 것으로 전해졌습니다, 알려졌습니다. 확보한 것으로 보입니다’ 이렇게 보도하잖아요. 단정 표현은 언론 보도에서는 매우 신중하게 쓰이잖아요. ‘확인됐다’고 보도했다는 건 사실일 가능성이 매우 높다고 봅니다. 한겨레는 여권 인사가 그 당시 대통령이 주재한 회의에 참석한 사람으로부터 들었던 내용도 보도했어요. 대통령의 격노, 혹은 역정을 보거나 들은 사람이 여러 채널로 여러 군데 알린 거예요. 한 축은 해병대 수사를 어떻게든 무마하려는 쪽으로 김계환 사령관을 통해서 전해진 것 같고, 한 축은 또 여권의 누군가에게 전한 것 같고요. 동시다발적으로 한 현상을 보고 얘기하는 것이 이제야 드러나고 있는 상황으로 봅니다. 그래서 7월 31일의 대통령의 격노 또는 역정은 거의 사실로 봐도 무방한 단계가 아닌가 생각합니다.

문제는 ‘뭐 화내서 어쨌는데?’ 이거잖아요. 화를 냈기 때문에 그 이후 상황들이 다 벌어져서 여기에 이르렀다는 거죠. 박정훈 대령이 해병대 수사단을 이끌면서 했던 수사 결론을 뒤집어버린 거잖아요. 임성근 사단장을 뺀 게 핵심인데 ‘왜 뺐을까’라는 의문이죠. 애초에 수사 결과에 포함돼 있었던 임성근 사단장의 혐의를, 언론 발표 직전에 누군가 막아 세운 거잖아요. 국방부장관이 사실 이대로 발표하라고 했던 거거든요. 그걸 되돌려 세웠잖아요. 왜, 누구 때문에? 대통령의 격노 때문에. 너무 자연스러운 흐름입니다. ‘수사 외압의 출발이자 정점은 윤석열 대통령’이라는 의혹이 이제 관련 증거로 확정되는 단계로 가고 있다고 봅니다."

- ‘대통령 탄핵’이야기까지 나오는데?

"요즘에는 보수 언론에서 탄핵 얘기를 더 하던데요. ‘잘못하면 탄핵될 수도 있다 또는 탄핵하자는 여론이 있다’ 이런 식으로 약간 간접화법이나 유보적인 걸 전제로 하되 ‘탄핵’이라는 단어를 쓰고 있어요. 이건 의미심장한 변화라고 봅니다. 탄핵을 언급하는 것 자체가 좀 부담스럽고 금기시 돼 왔잖아요. 탄핵은 최후의 수단이라고 생각들 하기 때문에. 그런데 보수 언론의 칼럼들을 최근에 보면 탄핵이라는 단어가 무시로 쓰입니다. 그건 보수 언론 눈에도 이 정부가 보수 정권이 아닌 것으로 보인다고 봐요. 보수의 입장을 대변하는 것도 아닌 것으로 이미 평가하고 있지 않나. 그래서 자꾸 탄핵의 가능성을 흘린다고 판단합니다.

그것과 무관하게 핵심은 ‘대통령에게 탄핵 사유가 있느냐’ 아니겠습니까? 그런데 아직 단정하기는 어렵죠. 수사로 밝혀내야 된다는 것이고, 그 수사 방법은 공수처도 지금 수사하고 있고 또 검찰도 수사할 수 있겠죠. 그런데 공수처는 인력의 한계 등 여건이 잘 안 되는 부분이 있어요. 검찰은 대다수 국민이 믿지 못합니다. 여러 의도적인 수사를 해오고, 일부는 사건을 조작했다는 의심이 나오고 있는데 어떻게 검찰에 수사를 맡깁니까? 그것도 대통령과 관련된 수사를. 남은 건 특검법밖에 없는 거죠. 특검을 통해 정말 잘못이 있는지 없는지를 가려서 잘못이 없으면 없는 것이고, 잘못이 있으면 책임을 지워야죠. 그 책임을 지우는 방법 중에 어느 것도 배제할 수 없고, 다른 말로는 지금 어느 것도 확정할 필요가 없다고 봐요.

일단은 단정하는 단계, 확인하는 단계로 가야 된다는 거죠. 정말 우리 대통령이 이 직을 수행할 수 있는 분인지 아닌지를 확인해야 그 다음 판단이 되겠죠. 물론 일반 시민들은 이미 나름대로의 판단을 하고 자기 소신을 주장할 수 있습니다. 그건 그것대로 존중하고 그게 여론으로 드러나겠지만, 정치권에서는 확인이 먼저라는 입장에서 벗어나기 매우 힘들다고 봐요. 저는 특검을 통한 확인이 제1과제라고 봅니다."

그는 어떤 정치인이 되고 싶냐는 물음에는 ‘효능감이 있는 정치인’이 되고 싶다고 답했다. 민주당을 택한 이유에 대해서도 “수권에 가까운 제1야당이기 때문에 효능감을 살리기에 좋은 정당이라고 생각했다”고 밝혔다.

최근 더불어민주당 내에서 ‘당원 권리 강화’와 관련한 갑론을박에 대해서는 “강성당원이라는 표현 자체에 동의하지 않는다. 의도성을 가지고 만든 언어가 너무 쉽게 확대 재생산되고 사람들을 규정한다.”고 전제했다. 

그러면서 “당원들의 의견 표출이 늘어나는 건 당연한 흐름이고, 그렇게 형성되는 여론을 당의 제도나 입장으로 수용할 수 있는가에 대해서는 일정한 절차가 필요하다”고 말했다. 

그는 또 “추미애 후보자가 됐어야 한다, 우원식 후보자가 자격이 있다, 없다는 지나가는 논의"라며, "본질은 당원들이 당에 요구한 여론을 앞으로 어떻게 할 것인지, 존중할 것인지를 묻고 있는 것"이라고 밝혔다. 

* 위 내용은 인터뷰 일부입니다. 전체 인터뷰 내용은 영상을 통해 확인하실 수 있습니다.